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 Base de donnée navire

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Oddball
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MessageSujet: Base de donnée navire   Mar 28 Juin 2011 - 17:35

Une superbe base faite par Erwan, sur des données de navire francais.

Pour éviter de se faire trop chier, on va pas nationaliser les navires mais les mettre dans un pot commun : toute facon ils se pompaient l'un l'autre qd ils se piquaient pas les navires


à chacun de voir ce qu'il peut ajouter et eventuellement corriger.
on centralise ici svp


après classement et reorganisation :

bon voilà la nouvelle base

j'ai ajouté une colonne type, non pas pour restreindre les navires de manière stricte façon das boot (sauf gros navires militaire) mais plus pour orienter un peu les choix de prix, cargaison et autre, et éviter les grosses bourdes de noob niveau admin (genre le joueur qui débarque et nous traite de con parce qu'on s'est trompé ci ou là, avec raison..). Donc si ceux qui s'y connaissent pouvaient m'aider à classer tout ca, entre marchand, course et guerre (en gros on retrouve là les marchand/rapide/lourd de C1604)

voilà. sinon désolé si j'ai oublié des navires cités mais j'ai fais le tri rapidos entre ceux qui n'étaient pas de la bonne zone et ceux pas du tout de la bonne époque. Si vous pensez quu'n navire mérite qd même d'y être, dites le simplement, en argumentant un ptit peu



**
Grâce au travail d'aendrick la BdD a bien avancé et est en ligne.

En voici une version publique allégée :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ao257hzzcZ0ddHJqeVVpN005SmFIdUJJN1ZxcHNfS0E&hl=fr

On stoppe les modifications, au moins pour le moment. Mais notez vos remarques dans un coin, si jamais Smile


Dernière édition par Oddball le Ven 30 Sep 2011 - 19:30, édité 4 fois
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Erwan
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Mar 28 Juin 2011 - 17:55

Manque pas mal de navire marchands (pinque, flibot,...), je crois, surtout par défaut de documentation.
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Oddball
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Mar 28 Juin 2011 - 17:55

ca me fait penser qu'il manque une colonne pour le chargement max
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Mer 29 Juin 2011 - 7:22

Wikipédia est notre ami: j'y ai trouvé les standardisations de la Royal Navy pour les années 1706, 1719 et 1745 sur leurs six classes de navires (100 à 24 canons):
1706
1719
1745
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Oddball
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Sam 2 Juil 2011 - 19:15

en survolant ca, les navires sont semblables entre 1706 et 1719, sf qq points :
on gagne le 100 (qu'on prendrait)
on perd le 40 (qu'on conserverait quand même)

et des navires intermédiaires se glissent, tous de 1741 : qu'en faire ?

dans tout ca, on retrouve aussi bcp d'éléments deja dans le tableau d'erwan et issu des infos francaises : ca parle bien en faveur d'une mise dans un pot commun. faudra juste lisser les différences éventuelles
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Sam 2 Juil 2011 - 19:22

ce sujet est pas mal riche aussi :

http://en.wikipedia.org/wiki/Rating_system_of_the_Royal_Navy
(allez voir les lien des différents "rate")

en francais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_par_rang_des_vaisseaux
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Sam 2 Juil 2011 - 19:33

en fait à chercher et relire le tableau il est deja franchement bien complet (sauf navires marchands).
Faut surtout le trier par "taille" de navire pour qu'il soit plus lisible
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Sam 2 Juil 2011 - 19:56

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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 7 Juil 2011 - 20:25

Normal les canons possibles sur la chaloupe ?
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Erwan
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 7 Juil 2011 - 20:41

oui, chaloupe armé Wink

dans l'genre (mais bien plus tardif +- 1830): http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/chaloupe/chaloupe1.htm
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Oddball
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Dim 24 Juil 2011 - 16:50

up

il se pourrai qu'on en ai "besoin" un peu plus tot que prévu, donc si une bonne âme s'ennui et veut contrôler, corriger, compléter et étendre les travaux (surtout les navires marchands ou on a rien..), pas de soucis Smile
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 28 Juil 2011 - 20:36

On met les galions et les caravelles en gros marchands ?
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aendrick van alkmaar
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 29 Juil 2011 - 15:15

Voici un navire marchand qui existait avant 1712 : Le Senault

Grand bâtiment à deux mâts, gréé comme tous ceux à trait carré qui en portent trois. Les senaux ont un mâtereau qu'on nomme mât ou baguette de senau, qui prend de la hune jusque sur le pont, très près, mais détaché, en arrière du grand mât et sur lequel se hisse et s'amène une corne enverguant un artimon, qu'on appelle voile de senau ; ils n'ont pas de guy.
Ces sortes de bâtimens sont plus forts en bois que les brigs, ils en diffèrent encore parce qu'ils ont le grand mât très peu ou point incliné sur l'arrière : ce sont généralement des bâtiments du commerce ; ils ont la carène moins fine ; leur port est depuis cent quatre-vingts tonneaux jusqu'à deux cent soixante et plus.



Il est certains que des senaults étaient aux Amériques vers 1780... mais je n'ai pas retrouve de trace avant sauf en méditerranée...

Je vais essayer de faire un petit récapitulatif pour le tableau... semaine prochaine si vous voulez les intégrer dans le jeu... A vous de me dire Smile
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Oddball
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 29 Juil 2011 - 16:51

on va ratisser large pour les marchands Smile
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 29 Juil 2011 - 17:58

Tes Senaults ont leur place ici. Et en plus, je les trouve beaux...

Et comme disait ... "ne pas perdre en jouabilité au profit de la réalité historique"... ou quelque chose comme ça !
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Mer 3 Aoû 2011 - 19:21

En cherchant des infos sur les dogres, j'ai trouvé ce site :

http://daniel.burgot.perso.neuf.fr/html/genealogie/naviresacadiens.htm
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Hugues de Nozeroy
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 4 Aoû 2011 - 10:03

aendrick van alkmaar a écrit:
Voici un navire marchand qui existait avant 1712 : Le Senault

Grand bâtiment à deux mâts, gréé comme tous ceux à trait carré qui en portent trois. Les senaux ont un mâtereau qu'on nomme mât ou baguette de senau, qui prend de la hune jusque sur le pont, très près, mais détaché, en arrière du grand mât et sur lequel se hisse et s'amène une corne enverguant un artimon, qu'on appelle voile de senau ; ils n'ont pas de guy.
Ces sortes de bâtimens sont plus forts en bois que les brigs, ils en diffèrent encore parce qu'ils ont le grand mât très peu ou point incliné sur l'arrière : ce sont généralement des bâtiments du commerce ; ils ont la carène moins fine ; leur port est depuis cent quatre-vingts tonneaux jusqu'à deux cent soixante et plus.



Il est certains que des senaults étaient aux Amériques vers 1780... mais je n'ai pas retrouve de trace avant sauf en méditerranée...

Je vais essayer de faire un petit récapitulatif pour le tableau... semaine prochaine si vous voulez les intégrer dans le jeu... A vous de me dire Smile

Je te confirme la présence avant 1780 sur les Amériques de ce type de navire

L'Église Morave, qui a beaucoup contribué au peuplement des colonies anglaises d'Amérique, faisait construire ses propres bateaux dont l’Irène, un senau armé de deux canons, en 1748. Ce navire fera 14 voyages transatlantiques avant d'être capturé par un corsaire en 1757 et de faire naufrage

a première vue équipage de 20 à 30 personnes
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 4 Aoû 2011 - 10:08

c'est ça qui nous faut :

http://www.ancre.fr/vaisso19.htm

toute la collection bien sur mais à 160 € le livre .... pale
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aendrick van alkmaar
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 4 Aoû 2011 - 11:39

Voici les différents liens que j'utilise pour faire un récapitulatif pour les navires marchands :

navires acadiens

Archive Marine

Compagnie des Indes

Bonne lecture Very Happy

Un autre lien pour avoir un glossaire

Glossaire Marine Ancienne
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 4 Aoû 2011 - 19:21

Au risque de tomber dans le redondant, je voulais citer le chébec:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chebec

Passé tardivement dans la marine française :

http://emmanuel.guyetand.free.fr/Traditions/Vieux_Greements/chebec/chebec.htm
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Jeu 4 Aoû 2011 - 20:43

Attention, de ce que je m'en souviens le Chebec est un pur Méditérannéen, exepté qq incursion en ATL par les barbaresques du coté de Gibraltar et de la Mauritanie.
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 5 Aoû 2011 - 11:00

En effet, mais si on manque de "moyens"...
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 5 Aoû 2011 - 13:37

j'ai touvé ça .. certe c'estt une fregate mais anglaise

HMS BLANDFORD; 6th rate; 20 cannons; 276 bm; 94x26 ft; Built in 1711, Woolwich DY. On 29 May 1719 LANDFORD (Capt. Capt. Erasmus PHILLIPS)

Le probléme c'est que plus je cherche et moins je trouve de nouveaux navires, de plus je pense qu'ils etaient tous differents pour un même type de navire suivant son architecte ou bien le chantier naval, je viens de regarder les flutes hollandaises et ils en existaient pas mal de declinaison , on pourrait donc donc classifier les navires par classe et les nommer avec l'extention type " nom du navire de reference" ex Fregate type Blandford ( en reprenant les caracteristiques du navire d'orrigine ) quite à rajouter d'autre navire quant le jeux sera en ligne cela permettra de le faire vivre
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 5 Aoû 2011 - 16:53

oui mais il faut bien un minimum "vital" non ? tout ce qui est guerrier semble comblé (à peu près) mais j'ai un peu peur pour les marchands
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MessageSujet: Re: Base de donnée navire   Ven 5 Aoû 2011 - 17:57

On va prendre un peu de libertés avec les dates et l'espace...
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