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 Jeter des marchandises à la mer

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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Jeter des marchandises à la mer   Jeu 31 Oct 2013 - 20:45

Actuellement si je ne m'abuse, il n'est pas possible de jeter à la mer des marchandises.
Pas grave vous allez me dire...on les vend chez le marchand. Sauf que.....parfois le marchand ne veut pas d'un certain type de marchandise(ça m'est arrivé 2 fois).

Et dans ce cas précis, si vous n'êtes pas en confrérie avec des docks, vous êtes obligés de garder ça en cale jusqu'à la prochaine étape.

Bref, ça serait pas mal de disposer d'une option "jeter les marchandises à la baille", pour un cout d' 1UT, qui nous permette de choisir ce qu'on veut balancer.

Éventuellement avoir la possibilité d'échanger ce qu'on avait déjà en cale en cas d'abordage, pour des marchandises plus intéressantes, ça serait pas mal non plus je pense.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Jeu 31 Oct 2013 - 22:52

+1 pour la proposition, il y avait cela sur Corsaires, virer des "rossignols" pour pouvoir embarquer des denrées de + grande valeur !
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Piotr Curtiss
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Jeu 31 Oct 2013 - 22:53

Depuis le temps qu'on en parle Saskia, Walter et moi... Bah voilà, Vincenzo l'a posté... Nous on en parlait depuis fin septembre sans jamais avoir pris le temps de poster officiellement... Merci Vincenzo Wink
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Tremayne Crow
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 2:13

Pis en cas de tempête, ça peut être bien de bazarder du maïs pour mettre les canons au sec à la place.
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Godefroy
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:11

+1 on doit pouvoir gérer son stock comme bon semble.
On  pourrait même le donner aux marchands qui ne veut pas en acheter^^
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Erwan
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:15

Un don de marchandises (hors armes) aux bonnes œuvres de l'église, pour les pauvres et les orphelins.
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Oddball
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:37

*on devrait pouvoir s'en débarrasser au port, pour gérer son stock comme on le sent (mais y a t il bcp de marchands qui refusent des marchandises aux ports ? sinon, codage inutile)

*l'idée d'échanger des marchandises lors d'un pillage est sympa, mais je vois pas encore trop comment la mettre en place

*mais je voudrai pas qu'on puisse jeter des marchandises en mer (c'était déjà prévu puis déprogrammé), afin d'éviter des "dénis de pillage".

*enfin on perd pas de canons dans la tempête (la vieille rumeur ^^). Vous avez appris à les attacher comme il se doit en un siècle
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erick lerouge
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:43

donc ça ne sert à rien de les mettre en cale ?
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Oddball
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:44

ben non
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erick lerouge
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 8:53

merci
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Piotr Curtiss
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 11:14

Oddball a écrit:

*enfin on perd pas de canons dans la tempête (la vieille rumeur ^^). Vous avez appris à les attacher comme il se doit en un siècle
Ouh pinaise, alors là, tu m'en apprend une bonne !
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 18:26

Une bonne nouvelle, les canons ne doivent plus être rentrés par mauvais temps, bravo !cheers 
Ce qui me chagrine est le détournement potentiel de la fonctionnalité de jeter des denrées à la mer en période de combât.
Cela ne me viendrait pas à l'idée de le faire mais je suis certain que cela pourrait être utilisé par certains, juste pour éviter de les voir se faire capturer.
Il n'y aurait il pas un moyen de limiter les possibilités de dégagement en fonction de l'environnement ?
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 19:08

Si c'est possible faudrait rendre cette option impossible si on est engagés en combat(proche d'un autre navire). Maintenant, je pense pas que ça arrive souvent, surtout si ça coute 1 ou 2 UT de jeter. Sans oublier qu'il y a peu de mecs pratiquant cet anti jeu(sur c1604, on a jamais eu ce souci), et qu'on est peu nombreux à avoir souvent des marchandises en cale

Sinon pour répondre à Oddball....je pense qu'y a quand même un certain nombre de ports où les marchands prennent pas telle ou telle marchandise, parce que la production ou les stocks sont en gros excédent(je connais pas très bien le systême là faudrait qu'un marchand nous explique ptet?). Surement quelques marchandises dans chaque port où on a ce souci.

J'ai pas ramené 50 fois des butins mais ça m'est arrivé dans 2 ports différents.....(avec les boulets sur Saint Thomas, puis cuir de havanne sur la Tortue)....dans la confrérie d'autres ont eu ce souci si je me souviens bien, donc on doit pas être les seuls...souci qui est encore plus gênant quand on a pas de docks.
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 20:37

sebastien a écrit:
Une bonne nouvelle, les canons ne doivent plus être rentrés par mauvais temps, bravo !cheers 
Ce qui me chagrine est le détournement potentiel de la fonctionnalité de jeter des denrées à la mer en période de combât.
Cela ne me viendrait pas à l'idée de le faire mais je suis certain que cela pourrait être utilisé par certains, juste pour éviter de les voir se faire capturer.
Il n'y aurait il pas un moyen de limiter les possibilités de dégagement en fonction de l'environnement ?
Moi je pense que c'est Gameplay et RP de jeter les marchandises à la mer; Et c'est surtout historique ! Tu connais l'histoire du tea party de Boston ?
Tout ce thé foutu à la mer qui a fait sombrer l'économie de la couronne ? 342 caisses de thé.  45 tonnes  de thé, d'une valeur de 10 000 livres !

Jeter des marchandises à la mer est un acte de contestation, et nous les pirates, on tient à foutre les roi dans la banqueroute lol  !

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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 23:03

Piotr, tu n'as pas compris mon intervention, je suis favorable à cette possibilité mais contre tout abus ...
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Piotr Curtiss
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Ven 1 Nov 2013 - 23:33

Moi je trouve que cet abus est très RP justement.

Tout foutre à la baille pour pas qu'une ennemi de sa couronne s'en empare... mais après, faut s'attendre à des représailles.

Jeter des marchandises par dessus bord pourrait être vu comme un acte de rébellion si vous voulez mon avis (et si vous ne le vouliez pas, vous l'avez quand même maintenant lol ). ça pourrait entrainer une baisse d'honneur, un hausse de réputation chez la piraterie, car cela peut influer sur le cours des marchandises.

Après, bon, ça fait usine à gaz à coder...

simplement pouvoir balancer la marchandise à la baille, ça serait déjà pas mal.

Le rendre impossible quand on est "agrippé par un autre navire (pas quand on a soi même lancé les grappins par contre, pour qu'un capitaine puisse trier lors du pillage) me semble plus simple (avec comme message "nous subissons un abordage capitaine ! Nous n'avons pas le temps" par exemple), ça éviterait ces abus sus-mentionnés.

Mais, du coup, quand on voudra commercer... et pouvoir trier......... Bon, là mon post commence à ressembler à l'éternel "papa pas à poux, papa papou à poux..." alors j’arrête là sinon je vais en perdre en route.
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Oddball
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 5:44

RP (quoique, on peut avoir des doutes quant aux priorités d'un cpt en plein combat, jeter sa cargaison à la mer se fait pas en 5 min) mais pas fairplay
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Godefroy
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 6:44

En même temps a t-on besoin de fairplay dans un jeu de pirate RP?

M'sieur l'arbitre! Il est pas gentil, c'est un menteur, un roublard, un gaspilleur de trésor cui-là!! Ouinn....
Pourriez pas lui mettre un carton rouge siouplé?

En mettant un coût a 2 UT, un capitaine sentant venir la fin, préférera souvent tenter la fuite que de jeter ses lingots d'or ; s'il décide d'enrichir les poissons, on aura toujours la moitié de son coffre assuré et la revente du navire possible!
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 7:22

Comme dit précédemment, sur c1604 on pouvait les jeter par dessus bord, pourtant j'ai jamais entendu aucune plainte concernant ça.

Quand vous êtes désespérés, vous cherchez encore la fuite ou le combat. Avec un cout de 2 UT, ça empêcherait d'avoir envie de le faire pour pas être fair play je pense.
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Durrisdeer
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 11:11

Bonjour,

Vincenzo Doria a écrit:


Sinon pour répondre à Oddball....je pense qu'y a quand même un certain nombre de ports où les marchands prennent pas telle ou telle marchandise, parce que la production ou les stocks sont en gros excédent(je connais pas très bien le systême là faudrait qu'un marchand nous explique ptet?). Surement quelques marchandises dans chaque port où on a ce souci.

J'ai pas ramené 50 fois des butins mais ça m'est arrivé dans 2 ports différents.....(avec les boulets sur Saint Thomas, puis cuir de havanne sur la Tortue)....dans la confrérie d'autres ont eu ce souci si je me souviens bien, donc on doit pas être les seuls...souci qui est encore plus gênant quand on a pas de docks.
En tant que marchand, je confirme, tout dépend du besoin du port en question. Quand la demande approximative est à 0, on ne peut pas vendre (5ème colonne en partant de gauche quand on vend). Ça m'est également arrivé.

Concernant la possibilité de jeter des marchandises à la mer, j'y suis favorable.
Je suis marchand, ma cargaison peut représenter 80 à 95 % de mon argent total (vécu). Si je me fait couler, autant dire que je n'ai plus rien.
Si par exemple un pirate veut m'aborder, je peux très bien lui proposer de lui donner la moitié de ma marchandise (ce qui représente une belle somme à la vente) contre la vie sauve. Sinon, je jette tout (pour moi, perdre tout à la mer ou en abordage, ça ne change rien). C'est un moyen de pression pour négocier, et c'est RP (je trouve). Parce qu'un marchand, ça n'a aucun moyen de se défendre sinon (si, des gros navires, mais ils coûtent chers et il faut beaucoup de fonds pour acheter des marchandises).

Voilà le modeste point de vue d'un marchand.

Ps : J'apprécie beaucoup le jeu, merci à tous ceux qui participe à son développement !
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 13:49

Indirectement est soulevé la question des approvisionnements des ports et des besoins du marchand.
Je n'ai pas réellement étudié la question mais il y a des constantes économiques, incontournables et logiques.
Chaque port bénéficie de la production agro-industrielle de son environnement, ce qui en fait sa particularité, un port des Petites Antilles, îles spécialisées dans la production de canne à sucre, de fruits et de rhum doit être saturée par l'offre locale et ne va certainement pas en acquérir, d'où un refus d'achat mais sera demandeuse de produits manufacturés venant d'Europe, que cela soit des tissus, des armes, ou ...
De même, dans les Grandes Antilles, la viande et les produits agricoles, peau, laine etc... regorgent, de plus, La Havane est la seule fonderie de canons de la Caraïbe..
La côte américaine est essentiellement agricole et produit du bois, la côte sud-américaine est le débouché des exploitations minières , or, argent, diamants etc...
Bref, que des marchands refusent des denrées me semble parfaitement logique !
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drosera
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 13:57

Durrisdeer a écrit:
Bonjour,
Si par exemple un pirate veut m'aborder, je peux très bien lui proposer de lui donner la moitié de ma marchandise (ce qui représente une belle somme à la vente) contre la vie sauve. Sinon, je jette tout (pour moi, perdre tout à la mer ou en abordage, ça ne change rien). C'est un moyen de pression pour négocier, et c'est RP (je trouve).
Je m'interroge sur cette possibilité de balancer ses marchandises en pleine mer notamment lors de combat. Ça ressemble davantage à de l'anti-jeu plus qu'autre chose, j'aimerai que ceux qui connaissent bien l'histoire de cette époque puissent venir nous éclairer sur cette pratique. Les marchands pris en chasse faisaient t'il ce genre de manoeuvre en plein combats ?? Ce n'était pas risqué pour eux ??
Parce que balancer des barriques ou des ballots de marchandises en réalité ça demande bcp d'énergie de temps et de main d'oeuvre (c'est pas juste j'appuie sur un bouton et plouf tout est à l'eau !!), ils avaient pas autres choses à penser/ faire alors que leur vie était en danger ??
Cela dit c'est vrai que pouvoir se débarrasser des marchandises invendables ce serait pas mal, mais que ça soit possible uniquement au port.
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saskia
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 14:44

salut tout le monde !
Pour ma part si je pille un navire qui a une cargaison de marchandises que je veux récupérer mais que mes cales sont pleines alors je voudrais pouvoir faire de la place....
Je suis pas une pirate écolo, je vire le blé à la baque pour récupérer ce qui me plaît !!!!!
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 15:34

En fait Drosera ça arrivait qu'ils balancent des marchandises à la mer....mais c'était en cas de course poursuite, pour alléger le navire. Jamais en plein combat.
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 15:50

A ma connaissance, un "marchand" attaqué à d'autres chats à fouetter que balancer de la cam. à la mer !
C'est préserver son navire, son outil de travail, le reste, n'est pas sa préoccupation majeure.
Pouvoir balancer son emport, je suis pour et en me remémorant Corsaires, je l'ai régulièrement fait.
Faire de la place et virer un chargement de blé pour mettre de l'or, à sa place, cela semble logique..
Maintenant et écoutant vos arguments, que certains utilisent cette possibilité pour emm.. un agresseur gagnant, cela relève de l'anècdote, de la poupouille, de l'antijeu, OK, mais qui va utiliser cela et combien de fois ?
Cela a existé, dans des chasses, pour alléger le navire, comme le souligne Doria, mais je pense que c'est totalement secondaire...
C'est une fonctionnalité qui devrait être présente, à mes yeux study 
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   

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