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 Jeter des marchandises à la mer

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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 15:34

En fait Drosera ça arrivait qu'ils balancent des marchandises à la mer....mais c'était en cas de course poursuite, pour alléger le navire. Jamais en plein combat.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 15:50

A ma connaissance, un "marchand" attaqué à d'autres chats à fouetter que balancer de la cam. à la mer !
C'est préserver son navire, son outil de travail, le reste, n'est pas sa préoccupation majeure.
Pouvoir balancer son emport, je suis pour et en me remémorant Corsaires, je l'ai régulièrement fait.
Faire de la place et virer un chargement de blé pour mettre de l'or, à sa place, cela semble logique..
Maintenant et écoutant vos arguments, que certains utilisent cette possibilité pour emm.. un agresseur gagnant, cela relève de l'anècdote, de la poupouille, de l'antijeu, OK, mais qui va utiliser cela et combien de fois ?
Cela a existé, dans des chasses, pour alléger le navire, comme le souligne Doria, mais je pense que c'est totalement secondaire...
C'est une fonctionnalité qui devrait être présente, à mes yeux study 
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Durrisdeer
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:09

J'aimerais préciser un point : je ne pensais pas à jeter des marchandises en plein combat, plus en phase de pré-combat (course poursuite par exemple). En gros, une phase de négociation avant l'attaque. Le corsaire / pirate y gagne : gain de marchandise, pas de perte d'hommes, le marchand aussi puisqu'il garde son navire et une partie de la cargaison. Ça privilégierait "un peu" l'altruisme (e suis sans doute naïf...).  
Si c'est considéré comme de l'anti-jeu, je comprendrais aussi, mais ce n'est pas mon intention.

D'un point de vue de marchand, ma question est : comment faire pour qu'il puisse y avoir un intérêt pour l'attaquant de ne pas me couler / me prendre mon navire ?
Si la réponse est qu'il n'en y a pas, je trouve que ça rend le jeu un peu disproportionné (sachant que quasi tous les marchands du jeu hors PNJ sont sur de petits navires).
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Willem Hartog
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:23

D'après moi, il y a deux possibilités à mettre en place et une à éviter.
1- Pouvoir se débarrasser de marchandise lorsque l'on est au port. Ou alors que le marchand accepte de récupérer les marchandises mais pour 0 piastre si il en a déjà trop.
2- Pouvoir ranger ses cales pendant un pillage. Sur la page de pillage, apparaitrait une 2ème liste avec ce que l'on a déjà en cale et une option pour en supprimer une partie.

Et à éviter : la possibilité de bazarder tout à la mer n'importe quand. Et puis d'abord, c'est pas écolo :p
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Oddball
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:27

Willem Hartog a écrit:
D'après moi, il y a deux possibilités à mettre en place et une à éviter.
1- Pouvoir se débarrasser de marchandise lorsque l'on est au port. Ou alors que le marchand accepte de récupérer les marchandises mais pour 0 piastre si il en a déjà trop.
2- Pouvoir ranger ses cales pendant un pillage. Sur la page de pillage, apparaitrait une 2ème liste avec ce que l'on a déjà en cale et une option pour en supprimer une partie.

Et à éviter : la possibilité de bazarder tout à la mer n'importe quand. Et puis d'abord, c'est pas écolo :p
c'est effectivement vers ce binôme que je compte me diriger
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:35

La négociation, la "rançon", seraient des pistes à suivre, comme  tu le soulignes !
Plutôt que de se voir capturer et piller,  et perdre son navire, un commandant propose de cesser les combats et remettre à l'attaquant, tout ou partie de son chargement et de son or ( à définir).
Quand à la remise, au marchand, de denrées dont il n'a pas besoin, l'offrande à la paroisse du coin, le don pour les + démunis, pourrait être un moyen d'activer la catégorie "piété" dont je ne comprends toujours pas l'utilité, ni le sens !
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Jordi de Borja i Sangrín
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:39

http://caraibes1712.probb.fr/t963-abaisser-son-pavillon

Cette discussion commence à s'approcher de ce sujet...
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Bertrick
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:43

drosera a écrit:
j'aimerai que ceux qui connaissent bien l'histoire de cette époque puissent venir nous éclairer sur cette pratique. Les marchands pris en chasse faisaient t'il ce genre de manoeuvre en plein combats ?? Ce n'était pas risqué pour eux ??
Parce que balancer des barriques ou des ballots de marchandises en réalité ça demande bcp d'énergie de temps et de main d'oeuvre (c'est pas juste j'appuie sur un bouton et plouf tout est à l'eau !!), ils avaient pas autres choses à penser/ faire alors que leur vie était en danger ??
Historiquement, comme l'a souligné Visenzo, ça se faisait fréquemment mais il ne s'agissait que de l'eau douce (on pouvait la pomper ce qui ne demandait pas trop d'hommes) des tubes des canons qu'on jetait par les sabords et des boulets.

Pour les marchandises en cales, ça n'était pas possible.
Il faudrait frapper un palan en bout de grand vergue pour que celle-ci serve de bigue (grue).
Pendant ce temps, pas de voile elle est ferlée et la vergue n'est pas orientée au vent mais au dessus de l'écoutille de cale où de la mer.

Il faudrait désarrimer la cargaison, très dangereux en mer où un coup de roulis où de tangage pourrait faire partir la cargaison sur un bord et engager le navire (il s'incline au point que la mer entre à bord).

Ça demanderait beaucoup d'hommes, un travail harassant et long.
Alors en plein combat ...


Dernière édition par Bertrick le Dim 3 Nov 2013 - 7:54, édité 2 fois
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drosera
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 16:51

Ouais c'est bien ce qu'il me semblait.
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Oddball
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 17:01

A noter aussi que dans le jeu les navires chargés ne sont pas plus lents que les navires vides.
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Willem Hartog
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 18:50

Merci Bertrick pour ce cours intéressant. Je n'avais jamais imaginé que la vergue puisse servir comme une grue.
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Durrisdeer
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Sam 2 Nov 2013 - 21:50

Jordi de Borja i Sangrín a écrit:
http://caraibes1712.probb.fr/t963-abaisser-son-pavillon

Cette discussion commence à s'approcher de ce sujet...
Je l'ai lu, et oui, c'est de ça que j'aurais voulu m'approcher. Après que ce soit RP, codé avec un don d'argent / marchandises  de x% fixe ou à négocier, cela me va.
Désolé pour le hors-sujet.

Et merci à Bertrick pour les précisions, c'est intéressant à savoir.
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 11:33

On pourrait simplement permettre deux actions :

*vente à zéro piastre les marchandises actuellement refusées par le marchand. Ca permettra de pouvoir vider ses cales au port.

*rendre possible les transferts de marchandises de nos cales à celles de la cible lors du pillage après abordage. Ca permettra de ne pas laisser des bijoux alors qu'on est plein de maïs.

Ce sont les principaux cas où on a besoin de gérer ces cales, ça reglerait une grande partie de la demande et ça couperait court aux risques d'abus du "jeter par dessus bord"...

Edit :
j'ai posté à la fin de la page précédente, j'ai raté la derniere page de posts où ces propositions ont été faites...

_________________________________________________
Maxime de sages :

"Y'en à toujours pour se plaindre que les gars d'en face se plaignent..."
.                                                                                   Erwan

"Les vaisseaux marchands savent se défendre, ils ne savent pas agresser."
.                                                                                  Albert de Jong

"Y a une mouche dans mon rhum ! J'vais boire un p'tit peu, comme ça elle aura pieds..."
.                                                                               Sir A. H. Phillips
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 13:30

Oddball a écrit:
A noter aussi que dans le jeu les navires chargés ne sont pas plus lents que les navires vides.
Ça serait bien que ça le fasse pirat
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Willem Hartog
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 14:17

Ou pas, ça serait tout le système à revoir sinon.
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 15:58

Bertrick a écrit:
Oddball a écrit:
A noter aussi que dans le jeu les navires chargés ne sont pas plus lents que les navires vides.
Ça serait bien que ça le fasse pirat
L'usine à gaz qui se profile  ...
avec son lot de questions existentielles du genre j'ai embarqué 100Kg de plume c'est normal que j'aille aussi vite que celui qui a embarqué 100Kg de plomb ? clown
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 16:13

les marchands se trouvent déjà trop lents, on va pas encore les plomber ^^
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Dim 3 Nov 2013 - 17:17

J'vais rarement chez le marchand sauf pour vendre. Y vend du plomb ? Razz
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 9:58

à défaut de pouvoir jeter les marchandises à la mer, on peut toujours jeter les marchands à la mer.. après l'abordage...
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 16:18

Surtout quand on sait pas compter hein, c'est plus facile Razz
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 16:46

Vincenzo Doria a écrit:
Surtout quand on sait pas compter hein, c'est plus facile Razz
Razz  Mais heu! on avait dit que ça restait entre nous cette histoire de marchandise perdue après un abordage ! lol 
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 17:02

En même temps t'es pas le seul je pense Razz
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 17:42

Butin bien partagé commence par lui même signe t-il.
T'es sûr Vicenzo qu'il ne vous a pas enflé d'une partie du butin ?  
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Vincenzo Doria
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 17:51

Oui oui ça c'est juste de l'esbrouf Wink

Chez les Sharks on partage tous, pour ça qu'on a une belle flotte
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 19:08

pire que les rouges chez les sharks !
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Lun 4 Nov 2013 - 22:57

Il n'y aurait il pas une "légère" dérive du sujet ?Razz 
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   Mar 5 Nov 2013 - 7:13

Ha la dérive ! C'est le problème majeur des navires à voiles carrées ! Razz
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MessageSujet: Re: Jeter des marchandises à la mer   

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