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 PNJ phase 2

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Anatole Fronsignac
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MessageSujet: PNJ phase 2   Mar 6 Aoû 2013 - 22:30

Etant donné que les PNJ contrôlés par les joueurs ça entraîne des soucis comme la triche ou la flemme de les jouer (je parle de mon cas, on est pas tous aussi motivés que Bertrick même si on le remercie) je pense qu'il faudrait changer de stratégie.

Car ce qui manque surtout au jeu c'est des joueurs, et pour en avoir il leur faut de quoi s'occuper car les conditions sont vraiment dures pour celui qui voudrait juste "tester" le jeu et voir s'il accroche, forcément il accroche pas si au bout de 2 semaines de jeu il a pas vu l'ombre d'un marchand et s'est fait couler 2 ou 3 fois, ou pire, s'il n'a pas croisé un chat.

Ce que je vais proposer l'est en méconnaissance totale de ce que ça implique en matière de boulot mais ne serait-il pas possible de coder des PNJ tout con qui tournent en rond dans les caraïbes avec des marchandises à bord, à la rigueur les générer manuellement (une vingtaine par mois ça serait bien). Je pense que ça permettrait de plus facilement repeupler notre univers avec des vrais joueurs.

Car là on test mais à part les histoires de trésor, ça fait longtemps que j'ai pas rencontré de problème majeur dans le gameplay. Le problème s'est surtout qu'on s'ennuie trop souvent.

Mais je sais pas ce que ça représente comme boulot...
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Oddball
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 10:57

On discute d'un truc en interne actuellement, et on revient vers vous
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 18:52

Juste une question préalable : la demande de PNJ vient bien en raison d'un ennui, et non en raison de besoin de se refaire financièrement ?

Si oui, as-tu pensé à te frotter à la flotte marchande du petit scénario RP en cours ? J'admet ne pas le suivre de près. Est-il peut etre achevé ? Ou n'as tu pas envie de te déplacer ? Ne pense tu pas avoir le temps ?

Si je pose toutes ces questions, c'est pour tenter d'avoir un aperçu de vos attentes, de manière un peu plus fine que "on veut du PNJ ! Mangeeerrr ! " Wink
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 19:08

Je pense que beaucoup attende une RAZ et la mise en fonction de pnj's. Le lancement officiel du jeu soit en bêta test.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 19:20

je m'en doute, et aimerai vous l'offrir sur l'heure. Hélas...

Cependant, je me permet de redemander :
Pourquoi une RAZ ?
Pourquoi des PNJ ?
Quelles sont vos attentes derrière tout ca ? C'est un peu biscornu comme question (cza fait question de psy, je sais), mais c'est tout de même important
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 19:25

Pour nettoyer un peu toutes les confréries crées et inactives, çà fait un peu "fouilli" pour l'instant. Et commencer le jeu comme en version finale avec tous la même somme et le même équipement. Mais il faut des pnj's aussi à portée des jeunes capitaines que nous seront.
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Anatole Fronsignac
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Mer 7 Aoû 2013 - 22:43

Oddball a écrit:
la demande de PNJ vient bien en raison d'un ennui, et non en raison de besoin de se refaire financièrement ?

Tout à fait. En ce qui concerne le financement on a tout ce qui faut à L'ordre du Chaos et à mon avis c'est pareil pour toutes les confréries bien organisées vu comment nos adversaires des derniers mois et nous-mêmes parvenons à nous ré-équiper sitôt qu'on est coulé. On a tous plus ou moins capitalisé sur les mannes que tu a généreusement offertes par le passé. D'ailleurs tu remarqueras qu'on ne t'a jamais rien réclamé et je rajoute qu'on a aucune envie de recevoir des quelconques "dons" de la part de puissances supérieures mais que nous préférons les piastres tâchées de sang, c'est quand même bien plus gratifiant.

Oddball a écrit:
Si oui, as-tu pensé à te frotter à la flotte marchande du petit scénario RP en cours ? J'admet ne pas le suivre de près. Est-il peut etre achevé ? Ou n'as tu pas envie de te déplacer ? Ne pense tu pas avoir le temps ?

On les a affronté la semaine dernière au cours d'une canonnade épique de 2 jours qui aura vu la compagnie commerciale accuser de très sévères pertes financières. Je ne sais pas si l'anim va se poursuivre ou pas (chapeau-bas monsieur Bertrick pour nous fournir de l'animation), mais nous on a sauté dessus et je pense qu'on a été les premiers, on s'est déplacé exprès mais par chance on était pas trop loin suite à notre combat contre les bataves qui sont de loin nos plus valeureux et fidèles adversaires.

J'aimerais continuer mon RP, je vais essayer mais c'est dur vu le dumping social opéré par mon entreprise depuis quelques mois qui fait que j'ai de moins en moins de temps pour me consacrer à ma vie hors du travail.

Oddball a écrit:
Pourquoi une RAZ?

Pour la RAZ je ne saurais te dire quelles en seraient les raisons contextuelles (s'il y en a), mais j'ai toujours été plus ou moins favorable à ce genre de chose sur un jeu comme DB et maintenant Caraïbes. Tout simplement car il faut se mettre à la place du petit nouveau qui se retrouve face à des joueurs ultra-supérieurs en XP et équipés de monstres indestructibles (allez vous attaquer à un V116, voir un V50 entourés de son escorte de frégates et corvettes), dur dur... D'autant qu'en l'état actuel ils ne les ont pas gagnés au mousquet et au sabre mais ce n'est pas une critique à leur encontre simplement un constat. Mais je conçois que c'est compliqué car la levée de bouclier est souvent immédiate dès qu'une RAZ est évoquée.

Néanmoins ce fossé de niveau ajouté à l'absence de PNJ pour se faire la main (ou se refaire la cerise) ne contribue pas à garder les nouveaux inscrits. Et pour savoir que tu peux fournir du financement, il faut se plonger dans les tréfonds du forum et les nouveaux arrivants n'ont pas forcément ce réflexe. Qui n'a jamais essayé un jeu vite fait pour voir s'il accroche? Forcément dans ces conditions il accroche pas...

Oddball a écrit:
Quelles sont vos attentes derrière tout ca ? C'est un peu biscornu comme question (cza fait question de psy, je sais), mais c'est tout de même important

Je dirais que ma réflexion est plus profonde que "on veut du PNJ ! Mangeeerrr !", d'ailleurs j'ai jamais spécialement aimé tapé du PNJ. C'est sûr que si les caraïbes étaient peuplées par 500 joueurs dont 1/3 est d'accord pour jouer aux moutons face aux vils pirates, flibustiers et autres corsaires, on en aurait pas besoin. Mais malheureusement c'est un mal nécessaire.

Mais je suis persuadé qu'avec l'apparition de PNJ nous pourrions avoir tout un contingent de nouveaux joueurs par le biais de la publicité que la communauté fera elle-même (on joue tous plus ou moins à d'autres jeux), et qu'il sera alors possible de les conserver vu qu'ils pourront faire autre chose que se faire exploser ou forcément intégrer un groupe afin d'être financé. Pour beaucoup la progression fait partie intégrante  du plaisir de jouer.

En conclusion je dirais que ton jeu a beau être en version Alpha, il est parfaitement jouable en l'état actuel et que je trouve un peu dommage de ne pas essayer d'en profiter pour développer la communauté plutôt que d'essayer de régler de sombres histoires de bugs mineurs dont la majorité d’entre-nous n'a cure.

On peut se tirer dessus, s'aborder et faire du profit, on ne demande rien d'autre que des copains pour s'amuser. Le reste viendra plus tard.

PS : et si je fais référence à DB, c'est que Caraîbes ressemble beaucoup à ce qu'il était quand tu étais toi-même codeur là-bas à ses débuts en terme de rythme de jeu (logique, on fait avec son expérience) et que je le connais quand même pas mal (je suis dans le Hall of Fame, je te laisse deviner). Je ne me suis jamais autant amusé que sur la bêta de DB et si je peux oser un conseil, ne fait pas de Caraïbes l'usine à gaz qu'est devenue DB en privilégiant la complexité par rapport à l'action et au gameplay (ceci restant un avis personnel).

PPS : et chapeau-bas pour ton boulot, même si je suis pas d'accord avec tout tes concepts de jeu c'est génial d'avoir des gens avec suffisamment d'altruisme pour nous proposer un divertissement quotidien totalement gratuit.

PPPS : et pardon pour le pavé.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Jeu 8 Aoû 2013 - 11:14

Anatole Fronsignac a écrit:
Oddball a écrit:
la demande de PNJ vient bien en raison d'un ennui, et non en raison de besoin de se refaire financièrement ?

Tout à fait. En ce qui concerne le financement on a tout ce qui faut à L'ordre du Chaos et à mon avis c'est pareil pour toutes les confréries bien organisées vu comment nos adversaires des derniers mois et nous-mêmes parvenons à nous ré-équiper sitôt qu'on est coulé. On a tous plus ou moins capitalisé sur les mannes que tu a généreusement offertes par le passé. D'ailleurs tu remarqueras qu'on ne t'a jamais rien réclamé et je rajoute qu'on a aucune envie de recevoir des quelconques "dons" de la part de puissances supérieures mais que nous préférons les piastres tâchées de sang, c'est quand même bien plus gratifiant.

J'entend bien, et c'est tout à votre honneur. néanmoins, seriez-vous aussi sereins financièrement en cas de RAZ ?

Anatole Fronsignac a écrit:
Oddball a écrit:
Si oui, as-tu pensé à te frotter à la flotte marchande du petit scénario RP en cours ? J'admet ne pas le suivre de près. Est-il peut etre achevé ? Ou n'as tu pas envie de te déplacer ? Ne pense tu pas avoir le temps ?

On les a affronté la semaine dernière au cours d'une canonnade épique de 2 jours qui aura vu la compagnie commerciale accuser de très sévères pertes financières. Je ne sais pas si l'anim va se poursuivre ou pas (chapeau-bas monsieur Bertrick pour nous fournir de l'animation), mais nous on a sauté dessus et je pense qu'on a été les premiers, on s'est déplacé exprès mais par chance on était pas trop loin suite à notre combat contre les bataves qui sont de loin nos plus valeureux et fidèles adversaires.

J'aimerais continuer mon RP, je vais essayer mais c'est dur vu le dumping social opéré par mon entreprise depuis quelques mois qui fait que j'ai de moins en moins de temps pour me consacrer à ma vie hors du travail.

Heureux de voir que le travail de Bertrick a porté ses fruits Smile
... et bon courage pour l'IRL :/

Anatole Fronsignac a écrit:

Oddball a écrit:
Pourquoi une RAZ?

Pour la RAZ je ne saurais te dire quelles en seraient les raisons contextuelles (s'il y en a), mais j'ai toujours été plus ou moins favorable à ce genre de chose sur un jeu comme DB et maintenant Caraïbes. Tout simplement car il faut se mettre à la place du petit nouveau qui se retrouve face à des joueurs ultra-supérieurs en XP et équipés de monstres indestructibles (allez vous attaquer à un V116, voir un V50 entourés de son escorte de frégates et corvettes), dur dur... D'autant qu'en l'état actuel ils ne les ont pas gagnés au mousquet et au sabre mais ce n'est pas une critique à leur encontre simplement un constat. Mais je conçois que c'est compliqué car la levée de bouclier est souvent immédiate dès qu'une RAZ est évoquée.

Néanmoins ce fossé de niveau ajouté à l'absence de PNJ pour se faire la main (ou se refaire la cerise) ne contribue pas à garder les nouveaux inscrits. Et pour savoir que tu peux fournir du financement, il faut se plonger dans les tréfonds du forum et les nouveaux arrivants n'ont pas forcément ce réflexe. Qui n'a jamais essayé un jeu vite fait pour voir s'il accroche? Forcément dans ces conditions il accroche pas...

On est bien d'accord, et une RAZ est évidemment prévue, depuis belle lurette. néanmoins je redoute de gros bugs PNJ et aurait aimé les avoir en place avant. Aussi pour vous permettre un bon démarrage, d'ailleurs. Maintenant... ca reste à voir Wink


Anatole Fronsignac a écrit:

Oddball a écrit:
Quelles sont vos attentes derrière tout ca ? C'est un peu biscornu comme question (cza fait question de psy, je sais), mais c'est tout de même important

Je dirais que ma réflexion est plus profonde que "on veut du PNJ ! Mangeeerrr !", d'ailleurs j'ai jamais spécialement aimé tapé du PNJ. C'est sûr que si les caraïbes étaient peuplées par 500 joueurs dont 1/3 est d'accord pour jouer aux moutons face aux vils pirates, flibustiers et autres corsaires, on en aurait pas besoin. Mais malheureusement c'est un mal nécessaire.

Mais je suis persuadé qu'avec l'apparition de PNJ nous pourrions avoir tout un contingent de nouveaux joueurs par le biais de la publicité que la communauté fera elle-même (on joue tous plus ou moins à d'autres jeux), et qu'il sera alors possible de les conserver vu qu'ils pourront faire autre chose que se faire exploser ou forcément intégrer un groupe afin d'être financé. Pour beaucoup la progression fait partie intégrante  du plaisir de jouer.

En conclusion je dirais que ton jeu a beau être en version Alpha, il est parfaitement jouable en l'état actuel et que je trouve un peu dommage de ne pas essayer d'en profiter pour développer la communauté plutôt que d'essayer de régler de sombres histoires de bugs mineurs dont la majorité d’entre-nous n'a cure.

On peut se tirer dessus, s'aborder et faire du profit, on ne demande rien d'autre que des copains pour s'amuser. Le reste viendra plus tard.

PS : et si je fais référence à DB, c'est que Caraîbes ressemble beaucoup à ce qu'il était quand tu étais toi-même codeur là-bas à ses débuts en terme de rythme de jeu (logique, on fait avec son expérience) et que je le connais quand même pas mal (je suis dans le Hall of Fame, je te laisse deviner). Je ne me suis jamais autant amusé que sur la bêta de DB et si je peux oser un conseil, ne fait pas de Caraïbes l'usine à gaz qu'est devenue DB en privilégiant la complexité par rapport à l'action et au gameplay (ceci restant un avis personnel).

PPS : et chapeau-bas pour ton boulot, même si je suis pas d'accord avec tout tes concepts de jeu c'est génial d'avoir des gens avec suffisamment d'altruisme pour nous proposer un divertissement quotidien totalement gratuit.

PPPS : et pardon pour le pavé.

Merci, je vais rougir Smile mais je ne suis pas le seul à bosser. J'ai des passages à vide, mais là je suis regonflé à bloc par la 2e édition de Pavillon Noir (+la série Black Sails qui s'annonce)
Mon paypal est le ... j'ai besoin de fonds pour m'acheter un nouveau cerveau Wink
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Anatole Fronsignac
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Jeu 8 Aoû 2013 - 12:01

Ah non mais par contre il faut pas la faire maintenant la RAZ, du moins pas tant qu'il y a pas de vrais PNJ. Je parlai pour l'avenir plus ou moins proche, sinon on va devoir te redemander des sous au bout de pas longtemps...

Mais le jour ou il y en a et qu'on repasse tous en chaloupe-canonnière avec 10 000 piastres et XP à 0, ça sera super.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 9:23

Je me permets d'intervenir, en tant qu'un des derniers joueurs inscrits sur le jeu (Je suis un ancien de corsaire 1604).

J'ai profité de cette réinscription pour faire découvrir le jeu à mon frangin, maintenant que l'on a plus les mêmes ip qu'au temps de corsaire.
Pourtant grosse désillusion pour lui et moi. Il a d'ailleurs déjà abandonné.

On commence avec une chaloupe cannonière, et quelques piastres, c'est normal. Pourtant quand on débute notre navigation, c'est un désert complet. On ne peut pas se permettre de s'éloigner des ports avec ce navire de base. On voyage de port en port pour ne croiser que des joueurs à quais, tous sur équipé. On tombe autour d'un énième port sur des joueurs pirates en vaisseaux. Avec aucune expérience en tir ou en abordage on ne peut même pas espérer toucher un si gros navire...

Vu que les pnj ne sont pas codés, aucune chance de s'entrainer sur un navire de taille raisonnable, au tir ou à l'abordage. Il n'y a que des monstres en mer. Les joueurs qui jouent des "PNJ" sont blindés de piastres et se baladent avec des navires marchands trop puissants pour les joueurs en petit navire.
On ne gagne donc pas d'argent en jouant simplement le corsaire...

Résultat on se retrouve au port, à attendre, comme une majorité de joueur j'ai l'impression.

J'ai bénéficié pendant un bon mois et demi des salaires versés quotidiennement. J'espérais encore monter pendant plusieurs semaines pour pouvoir prendre la mer avec un navire de course à peu près correct.
Depuis quelques jours plus rien, ils ont été retirés malheureusement. J'ai un peu plus de 38 000 piastres et ne peut donc me payer qu'un lougre. Je ne sais même pas si je pourrai l'équiper de canons.
En tant que corsaire (comme profession) je n'ai trouvé aucune confrérie espagnole active où je peux postuler.
J'ai lu que de nombreuses confréries avaient capitalisé les dons de l'animation. D'accord là dessus, mais pas les nouveaux.


On se retrouve sans argent, avec peu de joueurs actifs.

Les anciens avec les coffres débordant de piastres, à bord de grand navires, jouent entre eux, attaquent les PNJ de ces mêmes anciens.

Bref, si vous voulez que le jeu évolue il faudrait penser avant tout aux nouveaux joueurs. Les anciens sont bien présent. Le jour où ils en auront marre ils partiront, sauf qu'il n'y aura pas de joueurs capables de les remplacer. Sans nouveaux, à moyen terme, c'est la mort d'un jeu.

Bref, voilà pour mon point de vue.

J'espère que les missions codifiées permettront de s'occuper et d'évoluer un tant soit peu.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 9:56

Envoie un MP à Oddball pour obtenir quelques piastres supplémentaires.

En dehors de la grande flûte et du vaisseau, tout les autres navires marchands sont à votre mesure. Il suffit d'éviter les canons (la plupart en ont plus que la chaloupe canonnière) et pour ça, utilise l'avantage d'être plus agile et rapide. De plus, si tu navigue avec ton frère, vous serez d'autant plus redoutable.

Je t'aurai bien donné un coup de pouce en te disant où sont à peu près mes 2 PNJ actuels (de taille raisonnable) mais, si tu es corsaire Espagnol ça n'ira pas. Ils sont français et espagnol donc tes alliés.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 10:32

J'ai exactement le même avis que Juan et je compatis avec les jeunes pousses.

Peut-être qu'il faudrait mettre une annonce officielle pour signaler qu'il est possible d'obtenir un don de l'animation pour s'équiper et "enfin" pouvoir se battre.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 13:58

Anatole Fronsignac a écrit:
J'ai exactement le même avis que Juan et je compatis avec les jeunes pousses.

Peut-être qu'il faudrait mettre une annonce officielle pour signaler qu'il est possible d'obtenir un don de l'animation pour s'équiper et "enfin" pouvoir se battre.

Effectivement, actuellement rien n'est prévu pour les nouveaux venus. En attendant, je viens de faire un cadeau général en montant les pécules de tous à 250k minimum (de quoi s'acheter un beau navire et mettre un peu de côté), et vais temporairement doter les nouveaux d'un pécule de 100k (suffisant ?)
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 14:32

Je leur donnerais également 250000 dès le départ Smile
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 14:37

Je sais pas, j'ai peut etre eu la main un peu lourde en fait. avec 100k on se paie déjà tranquillement une fgte légère. Ca suffit pas pour démarrer dans nos eaux actuelles ?
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 15:36

Contre les PNJ, oui.
Si les jeunes se regroupent, sans même parler de confrérie, déjà à 2 ça devient respectable contre un isolé (mais peu naviguent en solo).
Je pense qu'il faut leur donner plus. (qu'ils puissent s'ils le veulent en mettre un peu de côté au cas où ! )  
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 11 Aoû 2013 - 15:41

ok, va pour 250k.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 11:05

Oula super merci !!

Je m'attendais pas un dons de ce niveau ^^

Mais bon, ça reste quand même une solution de facilité. C'est pas encore le plaisir d'augmenter son pécule à la force des bras et des canons Wink

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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 12:48

Dans "Vos histoires au fil de l'eau" mes PNJ (Ponce de Gamboa - Antoine Lepic et le Vicomte Marco Simoncelli) dévoilent des informations les concernant (route, positions).
Corsaire Espagnol tu ne peux t'y attaquer mais ils peuvent attirer certains auxquels tu pourra t'en prendre.

PS
Ni moi ni mes comparses n'ont le droit de s'en servir pour t’appâter.
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 15:51

Merci pour les infos Wink
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 17:16

j'ai inscrit mon pnj, mais toujours pas accès au jeu....scratch 
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 17:35

Juan Valencia a écrit:
Oula super merci !!

Je m'attendais pas un dons de ce niveau ^^

Mais bon, ça reste quand même une solution de facilité. C'est pas encore le plaisir d'augmenter son pécule à la force des bras et des canons Wink

evidemment, mais faute de mieux, ca vous laisse de quoi patienter Wink
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Lun 12 Aoû 2013 - 23:02

Tu peux pas t'y attaquer, tu ne peux pas... ça c'est Bertrick qui le dit. Tu n'auras pas de message d'erreur si tu t'attaques à lui et tes boulets auront le même effet que sur un autre.

Après bien sûr tu risques d'évoluer dans ta carrière.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il serait mieux de gagner notre fortune, mais en l'état ce pécule est vitale si tu veux pouvoir te frotter aux anciens affamés et qui raffolent de la chair fraiche (en vrai tout les joueurs). Libre à toi ensuite de te débrouiller pour n'avoir jamais à en redemander, c'est ce que fait ma confrérie. Mais pour démarrer c'est indispensable...
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 25 Aoû 2013 - 8:59

Bonjour à tous, petite question de curieux......lors de la phase alpha, les PNJ seront ils finalement codés?

Pour avoir lu les différents avis au dessus, je plussoie. J'ai moi aussi joué à DB dans ses premiers temps, et je suis d'accord sur le comparatif. C'était d'ailleurs vrai sur Corsaires1604....de vastes zones étant souvent inoccupées malgré le codage des PNJ.

Pour te répondre Oddy, je fais pas non plus partie des gens qui disent on veut du PNJ pour faire les grosbill à longueur de temps dessus...mais bon si on veut un jeu accessible, où on peut se faire les armes un peu dessus, où on s'ennuie pas, et cohérent un temps soit peu, remplir les océans un minimum me parait essentiel, sinon la majeure partie de ta carte restera inexploitée, et il n'y aura aucun intérêt à partir pour le golfe du mexique, la floride, ou panama Wink
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MessageSujet: Re: PNJ phase 2   Dim 25 Aoû 2013 - 9:07

les PNJ ne seront pas là pour la Beta

Les PNJ ont leurs avantages et inconvénients, mais je vois pas trop en quoi des PNJ auraient pour effet de susciter l'envie de voyager à travers les Caraïbes ?
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