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 Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés

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Faya
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 12:00

Je n'oserai pas surtout que vous n'en êtes pas... Wink
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Pierrik
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 12:23

Faya a écrit:


Pierrick, j'avais pris une mission sur ta tête et ton V116... Tu ne l'as plus mais moi, je l'ai toujours...  Twisted Evil
On se retrouvera donc en mer.  Very Happy C'est peut être là que c'est le plus simple, 24uts chacun pour fermer les grandes gueules...

Nombreux sont ceux qui veulent jouer  les héros et espérer monter sur mon pont, aucun ne l'a jamais fait.

Mon vaisseau de 116 j'ai du le désarmer lorsque je suit passer pirate, dommage que je n'ai pas pu le garder, y'aurais pu faire une super animation , genre vaisseau fantôme etc^^

Rassure toi faya , tu est aussi sur ma liste, ont vera bien qui chope l'autre en premier ^^
Bonne continuation Wink
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Faya
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 12:50

J'avais aussi bien envie de garder mon V56 et de le passer pirate mais les règles du jeu m'ont fait prendre un Chebec, qui est bien plaisant à jouer aussi...

Je garde donc ma mission bien au chaud... Very Happy

Bon jeu.
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Ethel Torres
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 14:16

Faya tu essais de nous expliquer le cheminement diplomatique et roleplay que vous avez eu mais moi je ne te parle pas de tous ça. Comme je disais on peut faire manger de la viande à un végétarien avec le RP.

Je pense ici qu'il y a un manque de respect du jeux. Je sais que ça à l'air un peu pompeux quand je le dis ainsi mais le jeu ne permet pas d'avoir des diplomaties qui change de tout au tout en un claquement de seconde. Donc je pense que les confréries qui veulent jouer mercenaires alors que le jeux ne permet pas devrait ou ne pas le faire (personne ne veut jouer Gengis Khan qui revient du passé dans une machine à remonter le temps?) ou alors afficher systématiquement le pavillon de la nation qu'ils servent. Soit en servant toujours la même cause soit en demandant aux anims si ils sont assez gentil pour le faire de changer le drapeau de la confrérie manuellement.

Je pense qu'on a tous notre part de responsabilité dans l'ambiance du jeux et je pense que vous vous doutiez que ce genre d'attitude allait créer des frictions et des problèmes. Dans ce cas il ne faut pas compter sur les autres pour être intelligent mais il faut l'être soit même et ne pas créer de situation qui va dégénérer surtout que là ça avait l'air relativement prévisible.
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Sarück
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 15:09

Le passage pirate peut être instantané, il suffit de tirer sur un navire de sa nation.
Ca met un bémol dans les relations entre confréries d'une même nation. Naviguer à 5 avec 6 autres d'une confrérie inconnue peut amener à se réveiller entouré de 6 pirates.

Pourquoi passer pirate ?
La liberté, l'abandon du suivi des règles de diplomatie, l'envie de lever le "black flag", le RP, ...
En passant pirate, on gagne en liberté, on perd en contrainte et on ne veut surtout pas devoir rendre des comptes (en général, c'est en partie cette volonté de ne plus avoir à se justifier qui motive le changement).
Alors respectons cette liberté, qu'elle soit celle des PS avec leur volonté annoncée dés leur changement de maintenir une entente avec les anglais, celle d'autres qui sont devenus pirates puis redevenus nationalistes (je pense à titre personnel pour tester les vaisseaux) et sont retournés à la piraterie et à ses libertés, ou celle à venir d'autres qui auront de nouvelles bonnes raisons.

Ce qu'il faut conserver à l'esprit est que chacun va adapter ses possibilités à la fabrication de l'avenir qui lui convient.
Alors pourquoi vouloir imposer à autrui sa propre vision des choses plutôt que lui laisser sa liberté d'action et d'expression ?

_________________________________________________
Maxime de sages :

"Y'en à toujours pour se plaindre que les gars d'en face se plaignent..."
.                                                                                   Erwan

"Les vaisseaux marchands savent se défendre, ils ne savent pas agresser."
.                                                                                  Albert de Jong

"Y a une mouche dans mon rhum ! J'vais boire un p'tit peu, comme ça elle aura pieds..."
.                                                                               Sir A. H. Phillips
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Ethel Torres
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 15:14

Comme je l'ai dit nous sommes tous responsable de l'ambiance du jeu alors ça peu être pour que tous le monde puisse cohabiter sur le jeux et de ne pas que penser à sa petite case.

Enfin moi je dis ça...
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Arthurio
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 17:40

Mais pourquoi il faut toujours que vous discutez , battez vous lorsque vous en avez l'occasion si non allez ailleurs , pour notre part nous choississons nos combats et nos adversaires des fois on gagnent souvent on perd mais jamais on n'essaye de discuter c'est toujours source d'embrouilles , on a choisi de jouer comme on veut et avec qui on veut et ce que pense les autres nous est égale ... Chacun joue comme il veut , arrêtez d'essayer de convaincre les autres du bien fondé de vos choix ...

Inch Allah et que bouddha vous protège

A l'intention de tous bien sûr SmileSmile je ne vise personne
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Pierrik
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 17:48

Bha arthurio c'est la bien le probleme , impossible de combatte les anglais.... Ils attendent empiler sur une case et attendent, ne prenne aucune initiative , et lorsque on arrive à les prendre en défaut ( un v64 isolé avec une f8 ) paf joker  in sort des piranglais ( mélange de pirate et anglais :p ) de notre chapeau pour rattraper la boulette de ne pas avoir attendu l'escorte... Bref encore une fois  on c'est casser le cul pour faire de l'action et tout tombe à l'eau... Vraiment dégoûter.

Pour le moment ceux qui ont le plus de couilles, c'est les FDLC, ils jouent et prennent des initiatives, c'est un plaisir de jouer avec vous Smile
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Erlick Thorns
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 18:03

Salutations à tous,


Arthurio a écrit:
Mais pourquoi il faut toujours que vous discutez , battez vous lorsque vous en avez l'occasion si non allez ailleurs , pour notre part nous choississons nos combats et nos adversaires des fois on gagnent souvent on perd mais jamais on n'essaye de discuter c'est toujours source d'embrouilles , on a choisi de jouer comme on veut et avec qui on veut et ce que pense les autres nous est égale ... Chacun joue comme il veut , arrêtez d'essayer de convaincre les autres du bien fondé de vos choix ...

Inch Allah et que bouddha vous protège

A l'intention de tous bien sûr  SmileSmile je ne vise personne


C'était la pensée du jour Razz
Se rassit confortablement avec un verre d'absinthe et des popcorns à ses côtés, tout en se bidonnant ...
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Erlick Thorns
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 18:12

Pierrik a écrit:
Bha arthurio c'est la bien le probleme , impossible de combatte les anglais.... Ils attendent empiler sur une case et attendent, ne prenne aucune initiative , et lorsque on arrive à les prendre en défaut ( un v64 isolé avec une f8 ) paf joker  in sort des piranglais ( mélange de pirate et anglais :p ) de notre chapeau pour rattraper la boulette de ne pas avoir attendu l'escorte... Bref encore une fois  on c'est casser le cul pour faire de l'action et tout tombe à l'eau... Vraiment dégoûter.

Bah il est où le problème Pierrik scratch
S'ils ne veulent pas vous affronter, c'est leur problème après tout ...  
Barrez vous ailleurs et allez vous amuser plus loin ! Les plus emmerdés dans l'histoire se seront eux en définitive Wink


Pierrik a écrit:
Pour le moment ceux qui ont le plus de couilles, c'est les FDLC, ils jouent et prennent des initiatives, c'est un plaisir de jouer avec vous Smile

Ce n'est pas une question d'avoir plus, ou moins de C....... que les autres, mais juste de savoir ce que l'on veut et de s'en donner les moyens voilà tout Idea
"nous" ont est là pour prendre du bon temps entre potes ... le reste on le laisse aux autres lol
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Arthurio
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 18:47

Pierrick , on vas bientôt vous trouver Twisted Evil
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Faya
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 21:33

Ethel Torres a écrit:
Comme je l'ai dit nous sommes tous responsable de l'ambiance du jeu alors ça peu être pour que tous le monde puisse cohabiter sur le jeux et de ne pas que penser à sa petite case.

Enfin moi je dis ça...


...Je pense ici qu'il y a un manque de respect du jeux...


Désolé mais je suis d'humeur maussade... Ça arrive aussi.


Tu te permets de nous juger sur notre style de jeu alors que tu as abandonné ton pote au large d'Aruba...

Citation :
Jour 6

A l'aube nous arrivons à Rio de la Hacha. Dante Vasquez et sa barque longue nous ont précédé de quelques heures. Ils sont encore à quai quand nous arrivons et le capitan m'apprend que Guilén c'est fait intercepter. De son côté il a du longer la côte coupant au plus court et grâce à la vitesse de son bateau échapper sans trop de problèmes aux barrage concentré sur notre troisième compadre.


C'était donc de toi que parlait Guilèn, du GC... Celui que Sayn aurait du aborder seul? (Tiens, un un contre un)


Bref, laisse nous gérer nos histoires et contente toi de sauver tes miches. Neutral
Donner des leçons, c'est bien beau, agir comme un capitaine en est autrement... C'est bien différent que gagner une régate en SOLITAIRE...

Ps:
Citation :
Faya tu essais de nous expliquer le cheminement diplomatique et roleplay que vous avez eu mais moi je ne te parle pas de tous ça. Comme je disais on peut faire manger de la viande à un végétarien avec le RP.

Tu es végétarien?
Si oui ou sinon, j'ai une bonne dose de fonte à bord, histoire que tu ne sois pas en manque de fer... ^^
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Ethel Torres
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 22:04

C'est bien beau tous ça de me reparler de la regate etc mais qu'est ce que ça vient faire dans le probleme qui se pose actuellement?
On peut éviter de se balancer des toi t'es pas gentil toi t'es un lache et toi t'es vegetariens?
Là on a justement le cas d'une confrérie qui apparemment voulait affronter les anglais et se retrouve à se taper des pirates qui n'en sont pas vraiment. Moi je propose que les "mercenaires" porte le drapeau du camp qu'ils servent ou de ne pas changer de camp quitte à avoir un drapeau de conf propre aux mercenaires d'une nation.
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Faya
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 22:18

Ethel Torres a écrit:

On peut éviter de se balancer des toi t'es pas gentil

--> C'est pas mon style.

Ethel Torres a écrit:

toi t'es un lache

--> sûrement. Ton GC aurait sûrement abordé Sayn ou l'aurait dissuadé d'aborder ton pote...

Ethel Torres a écrit:

et toi t'es vegetariens?

--> j'ai la solution, cf plus haut...  Very Happy


Ethel Torres a écrit:
Là on a justement le cas d'une confrérie qui apparemment voulait affronter les anglais et se retrouve à se taper des pirates qui n'en sont pas vraiment. Moi je propose que les "mercenaires" porte le drapeau du camp qu'ils servent ou de ne pas changer de camp quitte à avoir un drapeau de conf propre aux mercenaires d'une nation.




J'étais pas pour au début, mais peut être qu'afficher le réel pavillon pirate que l'on porte serait une bonne chose. C'est un malus tactique mais un bonus RP. Autant que chacun sache à quoi s'attendre, nationalistes comme pirates.

Notre RP confrérie sera bientôt plus explicite d'ailleurs...
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Erwan
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Jeu 27 Nov 2014 - 23:29

Incroyable, pas moyen de lire une discussion sans que ça parte en couille à s'envoyer des piques et des peaux de bananes... je sais pas ce qui me retiens de verrouillé ce sujet... ah si ceci:

Faya a écrit:
... en se faisant insulter en RP ou en HRP, je trouve ça un peu limite...

Si je choppe une missive avec des insultes HRP je promet à son auteur un putain de sale quart d'heure... vous êtes prévenus.
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Mokarran Cuvier
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 7:19

Salute,

J'ai hésité longuement à participer à cet échange car Saruck a (page 7) très bien résumé la situation pour le passage au statut de pirate avec la liaison jeu (RP et IG) et liberté du joueur (et non du personnage).
Mais après avoir assisté à une volée de pigeons complétement HRP et lu certains propos dans ce topic, disposant d'un peu de temps, j'n'ai pas pu résister à ajouter mon grain de sel.

Car j'ai trouvé de l'ENORME dans certains propos. Et j'écris ces lignes en souriant, mais sans aucune pensée péjorative ou méprisante.

1) Les pirates seraient tous des Frères !  jocolor
Bé voui, bien sur. C'est connu que depuis l'aube de nos civilisations jusqu'à nos jours, les voleurs, les truands, les malfrats sont tous des frères qui s'entendent à merveille. Vous ne trouvez pas ça énorme vous ?  elephant
Et c'est en celà que j'apprécie tout particulièrement la remarque de Jean-Firmin Baton : "(...) bien que vos drapeaux pirates vous octroyaient le droit de nous la mettre à l'envers (...)".
Paranthèse : cette intervention me donne l'impression que j'ai à faire à un joueur qui joue un personnage et comprend le jeu et le RP. Ou pour reformuler pour ne vexer personne, je partage cette approche du jeu.

2) En plus j'y avais carrément pensé. OUF ! Faya a choisi la voie de "l'honnêteté".
OUF car quand je vois les réactions complétement déplacées de certains ça n'aurait plus été un jeu.
Mais PLOUF aussi car parle-t-on de l'honnêteté du joueur ou de celle de son personnage ?
C'est bien à ce niveau que certains joueurs plombent complétement le jeu en mêlant trop vite et trop abondamment HRP et le couple IG/RP. Dommage.
Exemple 1 : j'y ai bien pensé en tant que joueur, mais mon perso n'aurait pas pu commettre une telle fourberie, si on se référe à mon RP actuel.
Exemple 2 : dès que les marchombres nous ont demandé si on était avec eux ou pas, je suis allé voir la diplo de leurs capitaines ! MDR !!! Mais un bon et joyeux MDR dans l'esprit de Jean-Firmin Baton et le sens de mon point 1).
En ce sens, si les explications données dans ce topic pour expliquer la diplo négative des capitaines marchombres avait été faite dans un pur esprit RP, voire exagérée pour convaincre les PS, j'aurais compris et pourquoi pas joué le jeu ? Mais telle qu'exposée ici... no comment.
Franchement, des pirates qui coulent d'autres pirates c'est normal. C'est un choix de jeu, qui peut en plus évoluer, mais c'est foutredieu normal bande d'infâmes bachibouzouks !
La preuve on a préféré des écrevisses à d'autres pavillons noirs ! What else ?

3) Ensuite le débat sur le RP du Phatom Squadrom avec cette phrase succulente de Ethel Torres : "Comme je disais on peut faire manger de la viande à un végétarien avec le RP."
Bé non justement à mon humble avis. Si un joueur crée un perso végétarien, le perso mange des légumes et s'il est carnassier, il mange de la viande. C'est ça normalement le jeu d'acteurs, le théâtre et le cinéma... et plus modestement le RP.
Par contre le joueur peut choisir de faire évoluer l'histoire de son personnage.
A chacun de voir s'il veut faire un perso avec une histoire contraignante ou relativement light.
Pirate, comme le souligne Saruck, c'est assez cool normalement et très ouvert.  pirat

4) Mais comme d'hab dans beaucoup de jeux RP, très peu de joueurs créent vraiment un personnage et une histoire, et arrangent les événements IG à leur sauce après coup. ;-)
Ca peut être bien fait, voire très bien fait... et parfois mal fait et de mauvaise foi.
Mais le plus douteux reste de vouloir imposer un RP à d'autres avec de vrais faux arguments, et pire encore d'essayer d'imposer une façon de jouer, non pour la beauté du jeu mais pour atteindre ses propres objectifs.
Ce qui devrait compter au final, c'est de pouvoir raconter une bonne histoire, jouée et racontée par tous les joueurs. Ou tout simplement de la jouer si on n'a pas le temps de RPéter (ou Rpétiser, j'sais plus ce qui est français).
Rêvons de cet épisode ou le PS aurait traitreusement attiré les Marchombres dans un traquenard ?
Rêvons de cet épisode où les Marchombres s'allient aux PS, coulent les anglais puis dépouillent les PS !
Rêvons de cet épisode où le King Georpges Pinq(ue) se rachéte aux yeux du PS et leur offre 100 000 piastres par le biais de Jeremy Fox pour battre à nouveau pavillon anglais pour mettre la patée aux infâmes Marchombre.
etc...etc...
Ce qui compte (ou devrait compter) c'est l'histoire, la belle histoire,  écrite et partagée par des joueurs.
Même confronté à un bug en sa défaveur, un "vrai" joueur peut avec d'autres "vrais" joueurs" écrire une belle histoire, car comme dit dans ce topic, ce ne sont que des bits nos navires et capitaines ! ;-)

5) Autrement une question  a été posée au début (Joach). C'est le type de question qui si elle est sincère et sans sous-entendu mérite une réponse. Comme a écrit Faya, nous étions pirates depuis 48h00 IRL... Dans notre histoire RP et IG il était prévu de rester "ami" avec Jeremy Fox et certains de ses comparses. Ca, comme le passage au statut de pirate a été étudié et discuté entre nous depuis un long moment (le RP du PS est écrit depuis longtemps et en témoigne). Donc pour illustrer IG et RP (j'espère) qu'on va avoir un comportement de pirate il nous fallait juste un peu plus de temps que 48h00 IRL. Et j'affirme que IG et RP s'en prendre aux Marchombres pour "protéger" un ami colle avec notre nouveau statut. C'est notre choix, notre histoire.

6) Ces derniers points sur lesquels j'écris ce soir mais sur lesquels je ne reviendrai plus je crois, pasqu'un peu las, blasé ou simplement trop vieux joueur sur ce type de jeu :

6.1 Ainsi en est-il de discourir sur l'existence ou pas de mercenaires et de drapeaux mercenaires, que c'est le jeu ou pas le jeu. Reformulons donc pour illustrer seulement : si on avait dit que le PS on était des assassins payés par les anglais ce serait mieux passé, ça aurait fait plus pirate ?
Un peu navrant ce type de débat, à mon goût (mais c'est juste mon goût et personne n'est obligé de le partager). Et de là à proposer en plus de pouvoir identifier de loin qui bat pavillon pirate ?!? Chapeau bas. Pourquoi pas une carte en temps réel des positions de tous les joueurs ? ENORME.

6.2 Et les débats interminable sur les tactiques de jeu et le "fair play" et "ça tue le jeu" : NEZNORME (penser à Pinocchio).
Comme dit Arthurio :"Mais pourquoi il faut toujours que vous discutez , battez vous lorsque vous en avez l'occasion si non allez ailleurs".
Je me permettrai une reformulation de la fin de cette phrase "(...) sinon allez voir des PNJ".

Si effectivement on joue contre des PJ pour que ce soit sans surprise, sans coup dur, avec des remarques
* de ce type : on a prévu d'attaquer des vaisseaux à 9 vs 3 et merde alors des rapides surgissent et leur servent d'escorte ; c'est trop injuste, c'est pas du jeu !
* ou mieux, du troisième type :  "il est impossible de combattre les anglais". Et quand on est à 3 cases d'eux et près d'un port pirate avec des vents favorables... impossible n'est pas français mais pirate oui visiblement ;
alors je crois que le mieux ce sont les PNJ...

ou alors mieux vaudrait arrêter de raconter n'importe quoi. C'est inutile et stérile et ça, ça tue le jeu potentiel et pénalise pas mal de joueurs de tous les camps.
Je m'excuse du bout des lèvres pour ces propos un peu hard mais je suis trop vieux (ou fatigué sans doute) pour trouver un semblant de justification ou d'intérêt à certains propos tenus à ce sujet (pigeons et topic).
Faut jouer les gabiers, jouer et encore jouer. Dans un wargame y a pas que le touché-coulé, m'enfin ! Et si en plus c'est un wargame avec RP...
Les bons plans ne se déroulent jamais sans accroc, nan ?

Certains trouveront sans doute ce message un peu long. Rébarbatif. Bé dites vous que s'enquiller plus de 100 pigeons avec certains pas très agréables à lire quand vous arrivez sur ce jeu pour vous faire plaisir et en souvenir d'un bon vieux temps, c'est long aussi.
Pis comme je l'ai dit, c'était comme ça en passant et je n'aborderai plus certains sujets. Mais au moins certains joueurs de tous les camps pourront se faire leur p'tite idée du joueur qui est derrière Mokarran. Bonne ou mauvaise, ce sera leur choix !

En conclusion, personne n'est obligé de lire les échanges, et encore moins d'y répondre.
Donc pas la peine de se prendre la tête non plus et quand on fait le choix de répondre autant que ce soit pour quelque chose de constructif, ou au moins sympathique.
Sinon le MP c'est pas mal aussi.

Et puis à la fin, quand tout a été dit il n'y a qu'une seule vérité :  "quand tu veux tirer, tires, ne parles pas" ! (Tuco le Truand in BBT, cette scéne dans la baignoire est magique).

Ciao
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Joach
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 7:29

Faya a écrit:



Ethel Torres a écrit:
Là on a justement le cas d'une confrérie qui apparemment voulait affronter les anglais et se retrouve à se taper des pirates qui n'en sont pas vraiment. Moi je propose que les "mercenaires" porte le drapeau du camp qu'ils servent ou de ne pas changer de camp quitte à avoir un drapeau de conf propre aux mercenaires d'une nation.




J'étais pas pour au début, mais peut être qu'afficher le réel pavillon pirate que l'on porte serait une bonne chose. C'est un malus tactique mais un bonus RP. Autant que chacun sache à quoi s'attendre, nationalistes comme pirates.

Notre RP confrérie sera bientôt plus explicite d'ailleurs...

Haaaaa merci de recentrer enfin le sujet.... Perso, je voulais juste qu' on débatte sur :
Doit on pouvoir lire les drapeaux confreries en haut des mats ?

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Pierrik
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 10:25

Joach a écrit:
Faya a écrit:



Ethel Torres a écrit:
Là on a justement le cas d'une confrérie qui apparemment voulait affronter les anglais et se retrouve à se taper des pirates qui n'en sont pas vraiment. Moi je propose que les "mercenaires" porte le drapeau du camp qu'ils servent ou de ne pas changer de camp quitte à avoir un drapeau de conf propre aux mercenaires d'une nation.




J'étais pas pour au début, mais peut être qu'afficher le réel pavillon pirate que l'on porte serait une bonne chose. C'est un malus tactique mais un bonus RP. Autant que chacun sache à quoi s'attendre, nationalistes comme pirates.

Notre RP confrérie sera bientôt plus explicite d'ailleurs...

Haaaaa merci de recentrer enfin le sujet.... Perso, je voulais juste qu' on débatte sur :
Doit on pouvoir lire les drapeaux confreries en haut des mats ?

Oui je pense qu'effectivement  il le faut, ne serait que pour difference les pirates des mercenaires, voir sortire une nouvelle nation " mercenaire " afin de ne pas baisser nos diplo de pirate, car avec tout ces nationaliste pirate Sa va être le bordelle dans les diplo.....
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 11:04

Citation :
Doit on pouvoir lire les drapeaux confreries en haut des mats ?

Pour résumer brièvement le pour et le contre:

La possibilité d'identifier les drapeaux de confréries pirates ne laissera plus la place au doute : chacun saura immédiatement à qui il a à faire. Aucune incertitude. Admettons qu'un pirate soit "allié" avec 50% des pirates, et "ennemis" de 50% des autres pirates (c'est juste un cas de figure étant donné que les pirates ne sont pas supposés être tous alliés ni tous ennemis... certains le sont peut-être, d'autres non) il saura donc immédiatement, à 4 nautiques de distance, comment il doit adapter ses mouvements suivants.

Pour les nationalistes l'importance est moindre dans l'absolu, car même si des "ententes" avec des pirates sont parfois possibles, la grande majorité des pirates leur est hostile. Que ce soit tel ou tel pavillon, ce sera généralement kif kif bourricot.

--> Mais que ce soit du point de vue pirate ou du point de nationaliste, la reconnaissance du pavillon de confrérie annihile toute "surprise/suspens" sur l'identité du navire.
Je veux dire par ex. que si le cpt. aperçoit un pavillon marchombre, il sait que les chances sont grandes que ses comparses se trouvent derrière celui-ci !
Tandis que s'il s'agit du pavillon de l'Ordre du Chaos, alors le cpt. sait qu'ils ne sont que 2 ou 3 actifs max (actuellement).
--> Ceci chance donc radicalement l'approche et l'attitude à adopter.

Je donne un ex. concret et récent:
J'avais été informé de la présence de 4 navires pirates près de Kingston. Oui mais à qui appartenaient-ils ?? 4 navires, même s'il fallait les prendre au sérieux, n'ont pas été jugé suffisant pour me faire changer de cap dans ma route vers Kingston.
Je peux vous assurez que si j'avais été informé qu'ils s'agissait de 4 navires Marchombres, j'aurais envisagé l'hypothèse de me retrouver face au double de navires et j'aurais fait un détour pour tenter de rejoindre Kingston (Oui, j'aurais "fuit" directement^^).

Cet exemple illustre bien ce qu'un tel changement peut entraîner, en matière de choix stratégique ou de GP.
Entre un message disant "j'ai aperçu un pavillon pirate près de Nassau", et "j'ai aperçu un pavillon Marchombre près de Nassau", il y a un Monde de différence, avec un grand M, d'autant plus que l'info pourrait-être relayée à tous les alliés, etc.

Il ne s'agit pas uniquement d'être reconnu/identifié à 4 cases de distances, mais d'être reconnu/identifié à 20 cases de distances (dans mon ex.), ou d'être reconnu/identifié à 150 cases de distances !

Sans compter que certains pirates pourraient se lasser (ou se plaindre) d'être reconnus trop facilement et demander un retour à la situation actuel.

- Avons-nous envie d'annihiler le "suspens" de l'identité du navire pirate que nous apercevons à 4 cases?
- Les pirates ont-ils envie que leurs positions soient révélées et connues la plupart du temps?

A mon sens ce sont là les 2 questions majeures à prendre en considération.
Et puisque l'avis des joueurs est demandé, de mon côté, je "vote" pour le maintien de la situation actuelle.

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Sarück
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 11:37

La vision de la nation sans risque d'erreur à 5 cases est deja un avantage énorme.

L'identification precise de la confrérie est de trop pour moi.
Laissons le suspens et l'adrénaline liée à l'inconnu peupler nos eaux...

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.                                                                                   Erwan

"Les vaisseaux marchands savent se défendre, ils ne savent pas agresser."
.                                                                                  Albert de Jong

"Y a une mouche dans mon rhum ! J'vais boire un p'tit peu, comme ça elle aura pieds..."
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Mokarran Cuvier
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 12:09

Salut,

En instinctif je dirai que si le capitaine peut choisir d'afficher son drapeau confrérie, c'est à dire une sorte de case à cocher, je pense que ce serait bien. Ce serait très IG/RP et très IRL aussi, sous réserve des remarques qui suivent quand même.

Mais si c'est soit l'un soit l'autre, alors je pense que ce serait une très mauvaise idée, tant pour l'IG que pour le côté RP à lier à l'IRL.
Je pense que dans le contexte de la programmation IG actuelle, découvrir le capitaine (et sa confrérie) uniquement quand on est sur sa case correspond très bien à l'époque et aux attentes du wargame actuel.

Indiquer le nom de la confrérie qui serait visible de loin représenterait un atout considérable pour ceux équipés de navire de course en plus et déséquilibrerait le jeu.
Imaginez un joueur en rapide qui bouge d'une case et voit à l'autre extrémité un autre PJ dont il peut identifier la Confrérie. Pas la peine d'avoir fait l'école navale pour comprendre les avantages tactiques que ça peut donner.

Enfin, sans relancer le débat, si donc je plussoie l'appréciation malus tactique, je ne vois pas en quoi ce serait un bonus RP, surtout avec l'exemple qui a été exposé précédemment.
Certes, pour les pirates ce sera toujours un challenge ou une interrogation de voir un autre drapeau pirate. Mais c'est ça aussi qui est bon, noun di diou !
Donc à moins que le pirate ne choisisse de dire qui il est, je trouve que ça gâcherait complétement le jeu et pourrait même se faire au détriment des pirates.
En effet, avoir accès de loin à la page confrérie apporte de suite des infos précieuses pour savoir quelle force on a en face. Plus de possibilités de ruse ou de guet-apens non plus avec appât...

Et ne négligeons pas non plus quitte à parler de RP que pour les nationalistes, y compris ceux d'une même nation, la seule certitude qu'ils peuvent avoir en voyant un pavillon identique au leur c'est qu'ils ne risquent rien (sauf si les autres ont décidé de passer pirate ! pirat ).
Par contre question assistance ou coopération ils devront attendre de savoir à quelle confrérie ils ont à faire.
Les luttes intestines et de pouvoir d'un point de vue IRL à l'époque sont très bien retranscrites dans C17, volontairement ou involontairement, mais ce serait dommage de s'en passer ! lol

Quant aux discussions sur les mercenaires et pirates et autres distinctions, je pense avoir été assez clair. Ça n'a aucun sens.
Et d'ailleurs je ne veux plus être pirate ou mercenaire mais ASSASSIN, assassin qui luttera uniquement pour la bonne cause.
Oui mais c'est quoi la bonne cause ? Bé la mienne, pourquoi, y en a une autre ? jocolor
Je veux donc la création d'un pavillon assassin. drunken

Ciao, ciao
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Bertrick
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 13:30

Après tout ce que j'ai lu .... Et pour que Oddball s'arrache les cheveux Very Happy  je propose ;
que les navires en vue n'ai plus de pavillon visible ! (y compris les PNJ)
Un bouton permettrait aux capitaines de hisser le pavillon  ... Si ils le souhaitent !

Et pour les 3 cheveux que j'aperçois encore sur la tête d'Oddy, on peut même envisager que ce bouton permette de hisser le pavillon qu'on souhaite. Le vrai pavillon n'étant visible que sur la même case.

Ca changerait du tout au tout la stratégie de tous, même pour farmer du PNJ.

C'est très RP vous ne trouvez pas ?
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 13:45

Pour modifier légèrement l'idee de Bertrick :
- de jour :
pavillon réel visible à 1 case, identité visible sur la même case.

- de nuit :
pavillon réel et identité du capitaine visible sur la même case uniquement.


La ça serait carément génial effectivement !

(Quoi que niveau anglo-batave ça ne ferais rien pour nous : il n'y a pas d'autre V. donc la vue d'un V. l'associe forcément à un camp)
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Arthurio
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 16:59

et si on ne changeais rien ? et qu'on jouait ?

donnez plutôt vos positions et on viendras voir de plus près ce qu'il en est de l'affaire Very Happy
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Mokarran Cuvier
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 17:12

salut,

Ce qui est sur c'est comme le dit Arthurio on peut très bien jouer en l'état actuel.

Mais ce que dit Bertrick, ou propose Nathan c'est vrai que ce serait très fun et très RP.
Réduire un tantinet la vision du pavillon ? Même un petit peu ça pourrait être bon.
La curiosité pourrait devenir un "vilain" défaut ! pendu

Après : "il ne faudrait pas sacrifier la jouabilité à un trop grand réalisme !" (ha, ces has been...)

Ciao, ciao
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 17:36

Arthurio a écrit:
et si on ne changeais rien ? et qu'on jouait ?

donnez plutôt vos positions et on viendras voir de plus près ce qu'il en est de l'affaire Very Happy


Yop ... Arthur a tout dit cheers
Beaucoup de blabla pour pas grand chose ! Dites nous où vous êtes et nous nous ferons un plaisir de vous rendre une petite visite de courtoisie Twisted Evil
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Mokarran Cuvier
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MessageSujet: Re: Soumettez vos drapeaux PIRATES personnalisés   Ven 28 Nov 2014 - 18:26

Salut,

J'n'ai pas pu résister : When you want to shoot, shoot, don't talk

Mais je crois que c'est la seule chose qui reste à faire comme le dise Arthurio et Thorns !

Hasta la Vista, Baby !
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