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 Prise et pillage de port / défenses / blocus

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Oddball
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MessageSujet: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Lun 27 Juin 2011 - 10:27

Nathan Humes a écrit:
Ce thème mérite, je pense, son sujet à lui tout seul.

Nous avons trois possibilités:

- on conserve la possibilité de prendre/piller les ports sans encadrement à quiconque sera assez fort et organisé pour la mise en œuvre

- on encadre (et il faudra définir l'encadrement en question) la prise/le pillage de port afin de limiter les abus

- on supprime tout bonnement cette possibilité


Tremayne Crow a écrit:
Quiconque peut y mettre les moyens peut tenter de se lancer à l'assaut d'un port.

à la fin, j'ai envie d'innover :

- vol de navire à l'arsenal ? (pillage de canons pour remplir les sabords???????) Au cas où WVTZ a perdu son million pour acheter son galion moderne, il faut qu'il puisse quand même l'avoir, non mais !

- pillage (free party, pillage de ressources dans les stocks du marchand)

- Prise de ville à la condition que 1)RP justificatif, on conquiert pas une ville juste histoire de parce que ça nous faisait envie 2) Mandat pour prendre une ville (flottille de PJs militaires, mercenaires financés par une faction x pour prendre la ville de la faction y, scénario justifiant qu'on a confier à un pirate de liquider un gouverneur pour que l'empire reprennent la main sur une colonie qui partait en couilles, etc...) 3) faut quand même avoir mis les moyens les arsenaux des ports sont pas tenus par des bisounours. 4) En med les Métropoles doivent pas être prenables.


Du coup ça laisserait l'opportunité de garder l'élément de prise de port à ceux qui veulent jouer à ça, et les autres pourront trouver leur compte dans les trucs non politique.
L'idée du vol de bateau j'y est pensé parce qu'on s'était déjà retrouvé avec 5-6 tartanes et un autre avec un truc genre frégate lourde, ce qui aurait pu permettre avec cette possibilité d'obtenir un deuxième bateau correct d'un port sans pour autant avoir la diplo nécessaire pour entrer poliment ni l'argent allant avec.


Dernière édition par Oddball le Ven 11 Nov 2011 - 17:39, édité 1 fois
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Oddball
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Lun 27 Juin 2011 - 10:58

perso je suis pour autoriser les pillages mais avec retour au proprio initial (de suite c juste plus simple mais on pourrait proposer de piller avec partage comme pour le pillage des marchands sur qq chose comme 48h), mais limiter fortement les prises de port


Je pensais aussi à un éventuel système de "double défense" :

- une 1ere défense (garnison/muraille/canons) large qui lutte contre les pillages mais est relativement facile à raser (comme C1604 environ)

- une 2nde defense (bastion/citadelle avec à nouveau garnison au moins et peut etre muraille/canons) qui défendrait le port spécifiquement contre les prises de port (et resteraient en réserve/regarderaient faire en cas de pillage). Celle ci serait bcp plus coriace, et nécessiterai par exemple des assauts sanglants à la chaine, avec impossibilité de réduire la garnison par le tir à decimé-- et de cueillir le port quand il est mûr
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Erwan
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Lun 27 Juin 2011 - 12:04

La prise de port c'est le mal... pas d'autres prises de ports que les ports de petites taille (ou pas de prise du tout sauf animation spécifique).
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Sarück
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Lun 27 Juin 2011 - 20:53

Erwan a écrit:
La prise de port c'est le mal... pas d'autres prises de ports que les ports de petites taille (ou pas de prise du tout sauf animation spécifique).

+1000 !!!
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Oddball
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 4:18

oui mais limitation par le codage (juste impossible techniquement) ou limitation par les données (genre les militaires peuvent tjrs essayer, mais bonne chance...) ?
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 5:39

Par les données :
*risque de contournement, de dérapage tout azimut.
*mise en place de flottille ou de rassemblement de flottilles pour prendre le port à 50
*mais but possible, stimulation de l(esprit d'équipe

Par le codage :
*dommage car exclusion de la possibilité
*la tranquillité


Si on permet la prise de ports petits (mais que ce soit quand même difficile), il pourrait y avoir le codage des ports moyens et grands qui serait très dissuasif:
*one shot des V3P ou équivalent avec proba à 66% pour grand port, donc très mal même si pas coulé
*résistance très longue des ports moyens ou grands
*double défense efficace

Après, il faut diminuer cette double défense pour les petits ports.
Mais pour rendre difficile toute prise de petit port, il faudrait rendre l'IA plus performante en cas de menace sur un port :
*deux navires légers dans chaque petit port qui sont là pour harceler l'attaquant en H&R
(idem mais plus costauds dans les ports moyens ou grands)
*une attaque de port stimule la création de pnjs militaires des ports environnants (X cases) qui foncent à la rescousse et viennent renforcer la défense avec arrivée possible avant la chute de la première défense donc le pillage avec une proba de 50%.
*les pnjs arrivés en défense trop tard font le siège du port tombé et visent en priorité les preneurs. Ceux-ci vont être des cibles privilégiées des pnjs de la nation attaquée pendant un temps importants.
*obligations pour les preneurs de rester défendre le port après la prise: on pourrait dire que le pillage fini, il va falloir plusieurs jours/semaines pour emporter le tout. Et si les preneurs partent avant ce temps, ils perdent tout ainsi que leurs biens propres qui avaient été mis avec le butin. Tu peux aussi coder des malus qui viennent perturber la vie du preneur qui a abandonné sa prise (la malédiction de la momie aztèque a encore frappé, et je me ballade 6 mois avec -5 en tir et -3 en santé... etc...)
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Erwan
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 7:57

Je vois ça de la façon suivante :

plusieurs taille de ports allant de la cité (Panama, Carthagena, La Habana,… à définir) au simple comptoirs marchands offrant les services d’une ville (dock, chantier,…) en plus petit / restreint.

Citadelles et fortifications dont la réplique et / ou l’intervention se fait en fonction de la taille du port.

A. Cité : citadelle au dessus de la ville et fortification des eaux environnante. Fonctionne un peu sur l’exemple de Brest ou tu as le château mais aussi toute une série de fortif’ avant la baie tel Camaret, Berthaume,…

GP des cités :
* approche à une case adjacente au port ennemis > tirs des fortif’, dégâts dissuasif
* ni prise ni pillage possible des cités traduisant la puissance de ce genre de ville stratégique et surtout ça permet pour chaque nation d’être sur de garder au moins une ou deux villes à eux quoi qu’il arrive. Du coup, cités à choisir judicieusement pour permettre à chaque nation d’en avoir une de chaque coté de la carte. (impossibilité par codage / technique)

(p.e. les Anglais se sont vaillamment cassé les dents sur le dispositif -en partie Vauban- de Brest, il en aurait été de même si ils avaient voulu tenté l’aventure sur La Rochelle – Rochefort vu le nombre d’îles défensives je pense)

B. Villes Portuaire : ville d’importance moyenne ayant une certaine défense terrestre mais dont la défense côtière n’a pas été développée (les ressources d’Europe allant en priorité aux cités). C’est la majorité des villes de la carte.

GP des Villes Portuaire :
* approche à une case adjacente au port ennemis > RAS
* approche sur la case port ennemis > coup de semonce de la citadelle, dégâts conséquent (genre 50-60% de l’intégrité du navire)
* tentative de pillage du port ennemi > garnison conséquente à réduire par canonnade (stades cf. Corsaire1604 ?), pas possible jusqu'à décimé par canons mais uniquement par assaut au sol avec pertes lourdes pour l’assaillant.
* Prise impossible > garnison de renforts terrestre (impossibilité par codage / technique)

C. Comptoirs marchands : comptoirs côtier faiblement armé et tributaire du commerce pour leur prospérité et leur calme (relatif).

GP des comptoirs marchands :
* approche à une case adjacente au port ennemis > RAS
* approche sur la case port ennemis > coup de semonce de la citadelle, dégâts dissuasifs (genre 30-40% de l’intégrité du navire)
* tentative de pillage du port ennemi > garnison à réduire par canonnade (stades cf. Corsaire1604 ?), pas possible jusqu'à décimé par canons mais uniquement par assaut au sol avec pertes pour l’assaillant.
* Prise possible > garnison de renforts terrestre / troupes miliciennes à décimé par même procédé que ci-dessus.

D. Repères pirates : il sont de deux types à savoir les villes ayant pignon sur rue (p.e. Tortuga) et les campements semi gitans construit de manière temporaire et nomade.

GP des repères pirates :
Type ville (Tortuga) > cf. GP villes portuaires
Type campement nomade > cf. GP comptoirs marchands sauf prise qui devient « raser le camp». Les joueurs pirates peuvent reconstruire (modalités à définir) ailleurs et ultérieurement.
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Oddball
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 8:11

remarque rapide :
approche à une case adjacente au port ennemis => approche sur la case port ennemis
approche sur la case port ennemis => approche du fort
(si tu te souviens du fonctionnement corsaires, et c plus logique RP ... tirer à 20 bornes, c'est chaud à l'époque...)


j'ai tjrs et encore un peu de mal avec les nomades pirates : ils ont deja les criques et les archipels pour se cacher. et si vous regardez la carte leurs ports sont franchement bien répartis...
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 8:23

C'est pas le port qui tire à 20 bornes, ce sont les batterie côtière posé le long de la côte en approche de la cité à défendre. Batteries souvent posé sur des presqu'île, pitons rocheux, îles,... (Fort Boyard p.e. fait partie du dispositif de défense de La Rochelle-Rochefort)

La sur la carte ce sont tous des ports pirates snas distinction ni de taille ni de fonction. On peut peut-être en requalifié certains en campement nomade temporaire ? Une fois razé, ils auraient un bonus (fictif / RP) de reconstruction tel p.e. un temps d'attente moins long pour reconstruire.
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 10:48

moué
RP : des moyens de defenses si lourds aux caraibes, faut me les trouver
GP : va expliquer aux joueurs qu'ils se font canarder à 1 case de distance (deja leur expliquer qu'ils auront mal sur la case meme sans s'etre approché...)
Et puis si le port ne peut etre pris (en dur), ca ne sert à rien d'etendre les moyens defensifs à 1 case à la ronde


et moué
A la limite pq pas mais je préfère éviter de voir ca (je veu dire l'option codé IG*), encore plus que les prises de port (c'est qd meme un acte très "lourd"). Mais on pourrait bien faire passer ce genre d'évènements (aussi bien destruction que reconstruction) via des scenarii.

*ca pose le pb du codage (chaint pour un truc qui se passera 2 fois par an), mais aussi le pb de qui pourra construire. suffit qu'il y ai la possibilité d'une construction et qu'il y ai un boulet (ou un groupe de boulets) pour que ca derape en engueulades incontrolées... enfin je le sens vraiment pas
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 11:34

Carthagena:
http://histoire-militaire.pagesperso-orange.fr/batailles/carthagene.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cartagena_de_Indias
Après, faut pas oublier qu'on est juste après une période faste en matière de fortification (merci Vauban), surtout en France (mais ça va vite se propagé) et qu'on peut raisonnablement pensé que les techniques commencent à être appliquer par les Roy à leurs grandes cités outre-Atlantique afin de mieux les défendre contre le climat hostile des Caraïbes.

Evidamment faut définir des modalités pour le tir à une case (seulement les capitaine de la nation en guerre, seulement les navires militaires, un % de chance de se faire canarder/touché... ???). Enfin, ça évite les campeurs à une case du port pour ce faire du PNJ facile. Puis franchement un navire militaire qui arrive devant un port ennemis ça m'étonnerais qu'il quête pour la croix rouge Wink

Concernant la reconstruction des repères pirates, c'était pas écris mais oui, toute reconstruction ne peut se faire que via scénarii initié / à la demande effective d'un groupe de joueur pirate. Aux scénaristes de jouer sur les modalités en fonction de la situation.

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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 20:05

J'aime beaucoup l'idée de la "double défense" et aussi le fait qu'on ne puisse pas décimer une garnison au canon, ça apporte vraiment un plus gameplay et RP Smile

Sinon comme autre question: le blocus!
Qui reste un point important des prises/pillages de port.

Ce que je proposerais:
- un navire ennemi de la nation d'un port peut à tout moment "faire un blocus"(-> action possible au large d'un port)
- d'autres navires peuvent à tout moment le rejoindre
- un navire faisant partie du blocus peut s'approcher de la forteresse ou quitter la case sans autre
- la forteresse tire régulièrement sur les navires faisant un blocus (le plus puissant ou le plus abimé)

- Lorsqu'un blocus est fait, il y a trois nouvelles "zones" au large d'un port:
-> l'extérieur du blocus (-> les navires de cette zone ne peuvent pas entrer au port mais peuvent quitter la case)
-> l'intérieur du blocus (-> les navires de cette zone ne peuvent pas quitter la case mais peuvent entrer au port)
-> les navires faisant partie du blocus (-> navires qui empêchent les autres d'entrer/sortir)

- les navires à l'intérieur/extérieur du blocus peuvent tenter de le forcer (les chances de réussite dépendant de la taille de leur navire, du nombre de navires faisant le blocus, du nombre de navire au large ne faisant pas partie du blocus/etc), s'ils réussissent ils se retrouvent de l'autre côté du blocus (extérieur/intérieur respectivement)

-> ça ouvre de nouvelles tactiques quant à la prise de port, avec une plus grande organisation nécessaire pour les attaquants et une défense plus difficile si trop tardive (-> difficile d'entrer au port)
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 20:34

ouai c pas mal réfléchi aussi Smile
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 20:37

Enfin , les blocus seraient mis en place !!!

Et que pensez-vous de mes navires de défense ?
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 20:38

oui tes idées sont pas mal aussi. à voir qd meme pour le H&R par des PNJ si c pas un peu louche/hardos (deja le HR par PJ n'est guère apprécié)
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   Mar 28 Juin 2011 - 20:45

Combattre le mal par le mal !

Par contre, à utiliser SI on attaque le port, uniquement.
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MessageSujet: Re: Prise et pillage de port / défenses / blocus   

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