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 Point Septembre 2015 sur la réforme pirate

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Mokarran Cuvier
Mousse
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MessageSujet: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Ven 4 Sep 2015 - 22:26

Salut à tous,

Suite aux échanges entre pas mal de capitaines pirates, et ce depuis la mise en place de la réforme pirate, je me permets de faire un petit bilan et quelques suggestions.

J'ai donc fait quelques stats sur les dernières données que j'avais.

Espagne 22 23%
France 20 21%
Grande-Bretagne 14 15%
Provinces-Unies 18 19%
Piraterie 21 22%


1) Sur les 24 derniers abordages (3 données éliminées cause abandon apparent des abordés).
ABORDES :
pirates : 14 / 58%
français : 4 / 17%
espagnol : 2 / 8%
anglais : 2 / 8%
hollandais :2 / 8%

ABORDAGES :
pirates : 3 / 13%
français : 8 / 33%
espagnol : 6 / 25%
anglais : 5 / 21%
hollandais : 2 / 8%

Potter l' Arrogant a abordé 4 navires à lui tout seul : record actuel depuis ma sauvegarde des données.

2) La donnée qualitative qui n'apparait pas c'est un effet induit de la réforme pirate qui fait que nos navires sont one shooté désormais.
Les C6légère, C8 et brick ont un nombre de marins qui permet à certains navires mieux pourvus en marins de les prendre à 1 vs 1.
La réciproque n'est pas vraie évidemment.

3) Autre problème : en quelques mois les pirates qui jouent avec les royalistes ont perdu leurs navires et la trésorerie pirate s'est effondrée avec aussi une quasi impossibilité à la reconstituer.

4) Pour UN pirate qui coule un royaliste, 5 pirates sont abordés...

5) Le fait de pouvoir capturer un navire est vraiment un coup de génie de C1712 avec un pouvoir stimulant dingue. A l'usage il s'avère très difficile de le mettre en œuvre.
Les pirates qui jouent encore avec les natios ont quasiment tous perdu leurs GC et chébec.
Conséquence : ce sont très rarement que sont réunies les conditions pour être en mesure d'aborder des chébecs, GC ou frégate ou vaisseaux sans se les faire repiquer dans la foulée.

6) Les C8 et brick sont vraiment trop justes pour rivaliser avec les flottes natios.

Je pense qu'il est temps d'ajuster certains paramètres rapidement.

* La C6 est le seul navire à notre disposition (les pirates) qui tient encore le vent face aux navires nationalistes utilisés. Il est urgent de la mettre à disposition dans plus de ports.
* Remettre des chébecs à la tortue serait une bonne initiative.
* Il faudrait remettre le cours des marchandises à la normale pendant quelques temps pour les pirates.

Idée à étudier :
* En baissant le nombre de marins des GC à 200, cela permettrait aux frégates d'être plus intéressantes pour les militaires et peut être de redonner des GC aux pirates.

Les admins feront bien entendu en fonction de leurs idées et surtout de leur temps.
Mais même les plus coriaces des pirates qui continuent à jouer le jeu avec les natios commencent à s'interroger.
La réforme a permis de gagner en "réalisme", d'ajuster le nombre de pirates, de redonner un souffle nouveau aux pirates : faut vraiment en vouloir pour être pirate.
Mais la fin est inéluctable en l'état.

Ciao, ciao
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Hermann Portez
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Ven 4 Sep 2015 - 23:51

Les fonctionnalités spécifiques aux pirates (limitations des navires achetables, prix de revente diminués) ont pour but de diminuer drastiquement le nombre de pirates dans le jeu et donner aux joueurs les plus acharnés un mode hardcore. A priori le nombre de pirates est encore assez élevé (ce but n'est pas vraiment atteint), mais le second objectif paraît atteint (en tout cas à la lecture de ce message), ce qui est assez contradictoire. En effet les pirates qui se plaignent de leur sort peuvent toujours trouver un arrangement pour rejoindre une nation.

Pour le reste (navires oneshotés principalement), c'est le gameplay qui est ainsi fait : finalement seul compte le nombre de marins. J'ai proposé quelques modifications là dessus récemment aux administrateurs, mais il m'a été répondu qu'elles créeraient plus de mal que de bien.

Pour résumer ma pensée : si la situation des pirates est si désespérée (et désespérante), il y a des manières plus simples de jouer. Mais clairement, les pirates ne peuvent avoir à la fois les meilleurs emplacements en terme de repaires, et les mêmes facilités en terme de navires et de prix de revente que les nationalistes.


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Gradlon Silverbeard
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 6:53

Portez a écrit:
Mais clairement, les pirates ne peuvent avoir à la fois les meilleurs emplacements en terme de repaires, et les mêmes facilités en terme de navires et de prix de revente que les nationalistes.

Ce n'est pas ce que l'on demande.
Nous acceptions la difficulté de la vie de pirate.
Nous disons juste que le différentiel créé est trop important.
Même les joueurs qui résistent n'auront bientôt plus assez de piastres pour réarmer.
Je pense que la situation ne serait pas si déséquilibrée si les pirates avaient à nouveau accès aux C6 et aux chebecs.
Avec des chebecs pour les pirates face à des frégates et des vaisseaux pour les nationalistes, les combats seraient encore possibles ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
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Arthurio
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 7:33

Je suis d'accord avec les pirates sur pratiquement tous les points !

Qu'on leur rende la vie plus dur pourquoi pas mais pas impossible à terme
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Erwan
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 7:45

Point de vue perso qui n'engage pas les AC's:

Mokarran Cuvier a écrit:
* La C6 est le seul navire à notre disposition (les pirates) qui tient encore le vent face aux navires nationalistes utilisés. Il est urgent de la mettre à disposition dans plus de ports.

-Prévu (il me semble) mais subordonnée à la réforme des ports en cours de discussion

Mokarran Cuvier a écrit:
* Remettre des chébecs à la tortue serait une bonne initiative.

Pourquoi pas, oui, dans les ports les plus gros (cfr. ci-dessus)

Mokarran Cuvier a écrit:
* Il faudrait remettre le cours des marchandises à la normale pendant quelques temps pour les pirates.

Peut-être pas à la normal mais plutôt diminuer le "rabais"

Mokarran Cuvier a écrit:
Idée à étudier :
* En baissant le nombre de marins des GC à 200, cela permettrait aux frégates d'être plus intéressantes pour les militaires et peut être de redonner des GC aux pirates.

Retour à l'ancienne situation (GC) non désirable (ou sinon on aurait pas fait les changements) et changement dans l'équilibre des navires (revue lui aussi) délicat.
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Jeanne Barthes
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 8:27

La chasse d'un ennemi n'est vraiment passionnante si en face il est au moins égal à vous si ce n'est supérieur, depuis la réforme se retrouver face à un SAC ou une barque longue ne m'a jamais tenté, on a bien fait une chasse aux bricks, mais le jeu de cache-cache a ses limites.
Il faut qu'il reste absolument des pirates dans le jeu, si ils passaient tous nationnalistes cela n'aurait plus d'intêret, la réforme a renforcé quelques nations, rdonnons aux pirates maintenant un peu plus de facilités.
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Bertrick
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 8:34

Le nombre de pirate est effectivement encore conséquent.

Ce qu'il faut éviter c'est qu'à terme, les pirates ayant épuisé leurs magots n'en soient réduits aux cotres et aux senaus et qu'ils n'aient plus d'autres possibilités que de chasser du marchands (PNJ) et de fuir les corsaires et autres militaires (PJ). Au moins le temps de se refaire financièrement ce qui prendrait des mois. (*).

Ce serait conforme à la réalités historique mais pas souhaitable pour le jeu.

(*) sauf à pouvoir prendre les PNJ pour les revendre ... où les garder.
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Armand Pipelet
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 9:50

Septembre 2015, le jeu à 3 ans.

On peut aussi faire un point sur tous les aspects du jeu.

Quels sont les objectifs du jeu ?
D'apres vous : Qu'est ce que les "nations" peuvent attendre de leurs capitaines ?
Que souhaiteriez vous voir de nouveau sur le jeu ?
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Arthurio
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 10:21

Quels sont les objectifs du jeu ? : jouer Very Happy
D'apres vous : Qu'est ce que les "nations" peuvent attendre de leurs capitaines ? : des militaires TOUT des corsaires pas grand chose
Que souhaiteriez vous voir de nouveau sur le jeu ? :a défaut d'avoir plus de joueurs , des surprises .. le navire marchand rempli d'or ou pierres précieuses , les excursions a terre , pillage de village ou découverte improbable , des animations style convoi ..

exemple de surprises :on aperçoit sur notre carte une croix sur une plage , on y va bonne pioche , fortune ! ou bien mauvaise ; embuscade on perd une partie de son équipage sur le coup , adrénaline assurée ...
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Bertrick
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 10:42

Arthurio a écrit:
[b]

exemple de surprises  :on aperçoit sur notre carte une croix sur une plage , on y va  bonne pioche , fortune ! ou bien mauvaise ; embuscade on perd une partie de son équipage sur le coup , adrénaline assurée ...  

Une croix sur TA carte ... improbable en effet  Very Happy
Je penserais plutôt à la rencontre d'un canot avec un cadavre portant une carte ... qui elle a une croix !
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Mokarran Cuvier
Mousse
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Sam 5 Sep 2015 - 14:46

Salut,

Si j'ai bien suivi le nombre de pirates a diminué de moitié. Ce qui n'est pas mal.
Puis hier soir en lisant les messages et en exposant les résultats je me suis dis que ce postulat de base de "rechercher la diminution des pirates" était peut être à remettre en cause voire à tempérer.

En effet, les chiffres parlent d'eux mêmes. Les pirates représentent presque 60 % des abordés.
Et certainement plus car dans les faits certains pirates sont partis dans des contrées tranquilles (on les comprend) et ne rencontrent plus de PJ nationalistes.
En résumé et objectivement, les pirates concourent largement au plaisir du PvP tout en ne représentant que 25 % à peu près de la population des joueurs.
Remarquons en passant qu'un autre effet induit est qu'ils contribuent aussi à la fortune des nationalistes !  
Ce qui creuse encore l'écart entre pirate et natios...

Au final, les pirates, nous changeons plus souvent de navires que les nationalistes. Ça occasionne donc des frais et des faux frais (faut penser aux canons bien entendu mais aussi aux officiers*).
* idée : et si le coût des officiers était diminué de moitié pour les pirates ? Juste une idée spontanée en écrivant. C'est pas des vrais z'officiers de toute façon, z'ont pas fait les grandes écoles navales ces gabiers !

A méditer donc ce postulat de limiter le nombre de pirates. Car en effet, vu les limitations effectuées sur les navires pirates et donc le "one shoot" les pirates deviennent une population intéressante pour les natios.

Hermann il semble qu'il t'échappe que les joueurs de personnages pirates qui interviennent sur le fofo ne cessent de répéter que la priorité réside dans le fait que nous constatons que nous n'aurons plus dans un proche avenir les moyens de continuer à donner et prendre du plaisir.
Essaies de voir dans les propos tenus autre chose que des jérémiades STP mais des propositions pour ajuster le jeu.

Jane et Arthurio expriment ce que pas mal de bons joueurs natios pensent. A vaincre sans péril on triomphe sans gloire... et surtout sans aucun plaisir.
Et c'est pour ça que certains sont restés pirates, pour en chier encore plus !  pirat

Erwan a répondu pour les GC (merci) et en plus ne pas en avoir pour les pirates permet de garder cette cohérence sur le "jeu plus difficile".
Pour le chébec, ne pas en avoir ou en avoir (dans un seul port) résultera plus de l'envie des autres joueurs natios à savoir s'ils veulent que les pirates puissent être plus dangereux ou pas, ou au moins plus difficile à aborder.
Vrai aussi ce que dit Gradlon, à savoir qu'aborder un navire natio devient assez balèze avec notre équipement de base.

Les C8 et brick (quand on n'a plus que ça) sont des navires trop en dessous en terme d'équipage, de mouvement et de puissance de feu. Et ils coûtent cher quand même !
Je crois que personne ne s'est bien rendu compte malgré certains messages que les abordages réalisés par des pirates dernièrement l'ont été avec un mélange de nouveaux et d'anciens navires...

C'est pour ça qu'en terme d'équilibre de jeu (en admettant qu'il faut un handicap aux pirates), nous sommes tous les pirates convaincus que la C6 est un élément essentiel.

Après il existera toujours des joueurs qui "cochent" le nombre de PJ abordé. Sur que ça peut être intéressant d'avoir des PJ faciles : double bonus : on coche et on s'empoche le prix du navire ce qui évite d'aller taper du PNJ. C'est un style de jeu, un état d'esprit.

En conclusion c'est bien le différentiel qui semble trop important d'un point de vue IG (C6) mais surtout cette chute de la trésorerie qui va poser problème dans peu de temps.

Ciao
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Joach
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Dim 6 Sep 2015 - 12:46

Je viens de remettre la C6 à la vente dans les repaires et grand repaire ainsi que le chebec dans le grand repaire.


_________________________________________________

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Gradlon Silverbeard
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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   Dim 6 Sep 2015 - 13:02

C'est une sage décision, je te remercie.


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MessageSujet: Re: Point Septembre 2015 sur la réforme pirate   

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