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 pavillon pirate

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de castillon
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MessageSujet: pavillon pirate   Jeu 3 Mai 2012 - 15:15

je viens de l'avoir (hier).

on l'a définitivement ou on peut encore le perdre pour reprendre le pavillon d'une nation ?

je veux le garder, je pose donc la question pour en être certain. Embarassed
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Oddball
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 3 Mai 2012 - 18:00

pour le moment c'est définitif (cherchez l'erreur :p)
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de castillon
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 3 Mai 2012 - 19:57

dans ce cas il n'y a pas d'erreur.

merci. drunken
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Godefroy
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 3 Mai 2012 - 20:01

J'me disais aussi que c'était étrange que je sois encore pirate avec mes diplomaties cyclops
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chrislenormand
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Ven 4 Mai 2012 - 13:54

La vie va devenir plus dure sur les mers mais quel bonheur de jouer à cache-cache
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drosera
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 9:35

Pour en revenir à la diplomatie, je trouve qu’il y a une grosse faiblesse de ce côté-là.

J’ai rencontré un certain nombres de navires qui commettent des actes de piraterie avérés (attaquer un navire de la même nationalité qu’eux). Ces petits malins se comportent comme des pirates mais n’endossent jamais le drapeau pirate (ben tiens c’est plus commode).
Grace au mécanisme mis en place, Ils gardent systématiquement au moins deux nations positives ce qui leur permet de porter les couleurs de l'autre nationalité en cas de tirs contre un compatriote. Ils valsent de nation en nation au gré de leurs canonnages.

Ne serait-il pas préférable que dès lors que l’on tire sur navire de même nationalité que soi, on devienne systématiquement pirate et surtout pas endosser les couleurs d’une autre nation ?

Ce système de point de diplomatie est un héritage de C1604 et je me souviens qu’à l’époque le problème de tirs fratricides existait déjà.
Le statu-quo de ce système avait été justifié par le fait que pirate ça se mérite (il faut avoir toutes ces diplo négatives). Je considère que justement c’est prendre le problème à l’envers :
Endosser le drapeau pirate est un acte facile, c’est survivre en tant que pirate qui est méritant et je pense que pas mal de joueurs l’ont compris.

En tout cas je trouve ce comportement anti fair-play et même limite « foutage de gueule » ..
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chrislenormand
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 10:44

Je suis tout a fait d'accord Drosera, c'est un choix de la personne que de devenir pirate...Ensuite, faut en subir les conséquences.

La piraterie est un vrai travail d'équipe ou bien cela devient suicidaire.

Maintenant, toujours moyen de rester flibustier et de servir son "roy" mais gars aux faux pas de la diplomatie qui peut faire basculer sa nationalité.Amis d'aujourd'hui est l' ennemi de demain !
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Oddball
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 16:11

100% d'accord drosou

et ouai c'est pas le genre de comportement que j'adore non plus, et j'ai tendance à être "sévère" niveau règles de diplo, mais j'ai pas osé l'être de trop non plus Embarassed

maintenant, qd on tire sur un compatriote on passe directement à -2 et on change de pavillon. En tirant une deuxième fois, on empire le cas (faut souvent plus d'un tir, plus l'abordage). Du coup je vois mal qq1 rattraper ca, pour être honnête. Je pensais le système actuel largement suffisant, d'autant qu'ici on ne sait pas s'acheter de la diplo.

En tout cas vous pouvez être sur qu'on resserrera les vis si des pratiques de la sorte sont avérées, ou même que la possibilité est confirmée. Si vous pouviez m'en dire plus, me citer des noms, des situations
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 16:28

Oddball a écrit:
100% d'accord drosou

et ouai c'est pas le genre de comportement que j'adore non plus, et j'ai tendance à être "sévère" niveau règles de diplo, mais j'ai pas osé l'être de trop non plus Embarassed

maintenant, qd on tire sur un compatriote on passe directement à -2 et on change de pavillon. En tirant une deuxième fois, on empire le cas (faut souvent plus d'un tir, plus l'abordage). Du coup je vois mal qq1 rattraper ca, pour être honnête. Je pensais le système actuel largement suffisant, d'autant qu'ici on ne sait pas s'acheter de la diplo.

En tout cas vous pouvez être sur qu'on resserrera les vis si des pratiques de la sorte sont avérées, ou même que la possibilité est confirmée. Si vous pouviez m'en dire plus, me citer des noms, des situations

en tout cas, mes amis et moi voulons devenir pirates et le système est nickel comme cela. cheers
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Oddball
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 16:37

d'ailleurs c'est peut etre ce que tu observe, drosera : des gens qui cherchent à devenir pirate, et non des gens qui "abusent"

maintenant au tout début j'avais en tete : tir fratricide => diplo négatives partout et pirate direct. Mais on m'a dit que c'était trop violent...
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:04

quelqu'un qui veut devenir pirate il le devient assez facilement/rapidement.
J'ai eu toutes mes diplo négatives sauf la hollandaise en très peu de temps. J'aurai pu devenir pirate en moins de deux.
un mec apprenti (donc qui bourlingue depuis un certain temps) qui a commencé comme
anglais que je croise avec un drapeau hollandais avec diplo négative anglaise (donc premier acte de piraterie) puis qui me canonne alors que je suis hollandaise (deuxième acte de piraterie) et donc passe espagnol ( avec diplo = 1 )
Je pense qu'il a bien fait mumuse pour ne pas devenir pirate plutôt (plus tôt) ....


Dernière édition par drosera le Lun 7 Mai 2012 - 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:13

drosera a écrit:
quelqu'un qui veut devenir pirate il le devient assez facilement/rapidement.
J'ai eu toutes mes diplo négatives sauf la hollandaise en très peu de temps. J'aurai pu devenir pirate en moins de deux.
un mec apprenti (donc qui bourlingue depuis un certain temps) qui a commencé comme
anglais que je croise avec un drapeau hollandais avec diplo négative anglaise (donc premier acte de piraterie) puis qui me canonne alors que je suis hollandaise (deuxième acte de piraterie) et donc passe espagnol ( avec diplo = 1 )
Je pense qu'il a bien fait mumuse pour ne pas devenir pirate plutôt ....

dès le départ, notre groupe a choisi la piraterie.
ce sujet ne nous concerne donc pas directement (quoi que).

nous assumerons notre état de pirates et n'avons surtout pas cherché à en éviter le drapeau.

pour info, la confrérie est celle-ci.

Hermanos de la Costa
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drosera
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:16

De castillon je ne parle pas de toi pourquoi tu te justifies ?
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:18

au nom de ceux qui ne sont pas concernés, mais qui sont pourtant pirates. Wink

mais j'avais compris ton message initial. drunken
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Erwan
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:39

Oddball a écrit:
Mais on m'a dit que c'était trop violent...

c'est quelqu'un qui m'as dis que... *sifflote* Razz
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Tremayne Crow
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:52

En tant qu'homme d'honneur (le plus honorable des caraïbes) et piastreux, j'approuve Drosera.

Que ceux qui commettent des actes de piraterie en paient le prix ! Ensuite seulement, on distinguera les vrai pirates des simples voleurs de poules... Cool
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Oddball
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Lun 7 Mai 2012 - 17:54

le débat est ouvert
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Henry Ward
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 8:47

J'aime bien le système actuel.
Le Cpt dont parle Drosera ne peut agir ainsi très longtemps et va automatiquement passer pirate (c'est mathématique).
A la limite, il peut trahir sa (nouvelle) Nation un maximum de 4 fois, et à chaque fois qu'il le fait, son adversaire sait à quoi s'en tenir et sait à qui il a affaire( à un pirate en devenir) donc il ne pourra berner son monde bien longtemps.
En passant directement à -2, je le voit mal réussir à chaque fois à repasser en positif en diplo.

Passer pirate directement me paraîtrait être 'trop violent' :
- Un débutant pourrait ne pas connaître cette règle du jeu et en payer le prix fort directement, alors que ce n'était pas son intention.
- Cas de figure beaucoup plus rare mais s'étant déjà produit sur C1604 : si des tension entre certaines confréries de même nation éclatent et que momentanément les Cpt échangent quelques bordées?? Ils passeraient pirates directement...? Peut-être en effet que c'est à eux à gérer leurs querelles diplomatiquement, mais d'un autre côté sur un jeu comme celui-ci on doit pouvoir s'expliquer au canon et discuter entre les bordées Wink Si ce cas de figure se présentait, perdre la diplo de sa Nation me semble largement suffisant comme 'punition'. (c'est peut-être pas un bon exemple, mais il y a certainement plusieurs autres cas de figure de toute façon).

On enregistrera davantage de plaintes sur le forum avec un système aussi radical que le passage à la piraterie au moindre coup de canon fratricide, et le système actuel ne laisse quand même pas beaucoup de marge d'erreur avant la 'sanction'
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drosera
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 10:12

Pourquoi faudrait-il faire n actes de piraterie pour être déclaré en tant que tel ?
Canonner un compatriote puis passer à une nation alliée puis à une nation ennemie c’est ridicule, où est la dimension role-play dans tout ça ??

Henry Ward a écrit:
Passer pirate directement me paraîtrait être 'trop violent' :
- Un débutant pourrait ne pas connaître cette règle du jeu et en payer le prix fort directement, alors que ce n'était pas son intention.
Un mec qui joue à un jeu sans en connaitre les regles, j’ai envie de lui dire tant pis pour toi !
Sans un minimum de cadrage et de règles claires , on favorise le grand n’importe quoi et l’épanouissement du gros bill …
On n’est pas à l’abri d’une erreur, par conséquent une confirmation du genre : « cpt nous allons commettre un acte de piraterie, confirmez-vous le tir ? » peut être nécessaire.
Dans tous les cas, soit on veut s’orienter vers un jeu où on clique pour taper sur tout ce qui bouge soit on fait un jeu de rôle avec tout ce que cela peut impliquer.
Parce que le shéma :
je clique, je clique …je deviens hollandais. Je clique, je clique … je deviens anglais .. je clique je clique et hop me voilà espagnole c’est aberrant.
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 11:02

Je reprend le propos du capitaine de Castillon, en tant que dirigeant élu par les capitaines des "Harmanos de la Costa", nous revendiquons notre désir d'être Pirates.

Effectivement nous sommes contraint d'employer les moyens qui sont à notre disposition pour enfin naviguer sous pavillon noir.

Le tir fratricide en fait partit, nous en sommes même à nous tirer dessus entre nous, ne peut on alléger le système pour nous permettre d'endosser notre rôle choisit en toute connaissance et qui nous éviterait de recourir à ces moyens contestables.
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 11:44

j'avais aussi pensé (en plus du systeme actuel "anti abus") à un système "dresser le pavillon noir" => -1 partout d'office. Mais pareil c'est soumis à débat (méritocratie, etc)
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 12:14

Ok, nous avons deux de nos membres qui sont maintenant sous pavillon noir et d'autres devrait y parvenir dans peu de temps, nous œuvrons à notre destiné.
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 12:55

Oddball a écrit:
j'avais aussi pensé (en plus du systeme actuel "anti abus") à un système "dresser le pavillon noir" => -1 partout d'office. Mais pareil c'est soumis à débat (méritocratie, etc)

Alors autant être conséquent jusqu'au bout et on peut dresser aussi n'importe quel pavillon, et le jeu des diplomaties n'a plus lieu d'être...? Le changement de diplo a toujours été sujet à débat. Je trouve que la sanction actuelle pour un tir fratricide est bien calibré. Après tout, si je suis Anglais et que je tire sur un Anglais, ça fait les affaires des autres Nations, pourquoi les Espagnols m'en voudraient-ils? A la limité que les alliés de ma Nation me retire leur confiance également, mais pas les ennemis de ma Nation.

drosera a écrit:
je clique, je clique …je deviens hollandais. Je clique, je clique … je deviens anglais .. je clique je clique et hop me voilà espagnole c’est aberrant.
... et au prochain je clique, je clique, me voilà pirate Smile
N'est-il pas nécessaire de passer par là pour dresser le pavillon pirate? Le drapeau pirate, finalement, c'est peut-être déjà le plus simple à obtenir pour celui qui souhaite changer son drapeau d'origine. Pourquoi le rendre encore plus simple à obtenir?
Peut-être que c'est aberrant, mais ça va encore vite... En fait chaque tire fait fluctuer la diplomatie, donc au final nous avons toujours le drapeau que nous méritons au vu de nos actions. Et en 4 actions de piraterie (tir fratricide) seulement, il est déjà possible d'être pirate.
C'est vrai que lorsqu'un pavillon allié s'approche, il y a davantage de chance que ce soit effectivement un allié, mais personne n'est dupe... nous savons que la Caraïbe réserve ses surprises et qu'il faut tout de même se méfier.

drosera a écrit:
On n’est pas à l’abri d’une erreur, par conséquent une confirmation du genre : « cpt nous allons commettre un acte de piraterie, confirmez-vous le tir ? » peut être nécessaire.

J'aime bien cette idée.
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 13:03

oui la confirmation est à faire

pour le pavillon, c'est pas pareil de se dire pirate (pas d'examen d'entrée en RP à ce que je sache ?) que national (là il faut avoir une lettre de marque, un "soutien")
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MessageSujet: Re: pavillon pirate   Jeu 10 Mai 2012 - 13:24

Lorsque Henry Ward dit que c'est simple de devenir pirate, je ne suis pas d'accord, j'en veux pour preuve notre confrérie, voilà maintenant plus d'un mois le 30 mars pour être exact, date de création de notre forum, que nous essayons de devenir pirate, pourtant nous en avons coulé des navires et notre premier pavillon noir nous l'avons que depuis la semaine dernière.

Nous en sommes à nous tirer dessus entre membres pour accélérer le processus, moi même qui était anglais je viens enfin de passer sous pavillon blanc, en réussissant à combattre un autre navire anglais, voilà presque deux mois que j'essaye de changer de faction et que je ne tombe que sur des hollandais ou bien sur des Espagnols des français ou des Pirates, donc rien qui ne me permette de tomber ma diplomatie.

Maintenant que j'y suis parvenu il ne me reste plus qu'a tirer sur un de mes Capitaines pour peut être devenir Pirates, je n'ai pas la patiente d'attendre encore l'opportunité de tomber sur un adversaire de ma nouvelle nation.

Donc dire que c'est simple est simpliste.
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