Niveaux d'importance des ports

0-Petit repaire

1-Repaire

2-Grand repaire

__________

0-Comptoir

1-Petite colonie

2-Colonie

3-Grande colonie

4-Petite ville

5-Ville

6-Grande Ville

7-Petite cité

8-Cité

9-Grande cité

10-Enorme cité


Avis ?

Etape suivante, classer tous ces ports :

Espagne :

Acapulco
Anahuac
Buenaventura
Caracas
Cartagena
Chiquila
Coro
Corpus Christi
Cumana
Gran Granada
Grenada
La Carbonera
La Habana
La Vega
Maracaibo
Marguerita
Palacios
Panama
Pensacola
Puerto Bello
Puerto Cabello
Puerto de España
Rio de la Hacha
Saint Augustine
San Antonio de Gibraltar
San Juan
San Tomas
San-Francisco de Campêche
Santa Catalina
Santa Lucia
Santa Marta
Santiago de Cuba
Santo Domingo
Tampa
Tampico
Vera Cruz
Villa de la Santisima Trinidad


France :

Biloxi
Cayenne
Fort Louis de la Louisiane
Guadeloupe
Martinique
Nouvelle-Orléans
Port Margot
Saint Barthélémy
Saint Christophe
Yaguana


Grande Bretagne:

Antigua
Barbados
Barbuda
Belize
Bermuda
Charles Towne
Cockburn Town
Georgetown
Grand Bahama
Kingston
Montserrat
Nevis
Tobago


Provinces Unies :

Aruba
Bonaire
Curacao
Nassau
Paramaribo
Saba
Saint Eustatius
Saint Martin
Sainte Croix


Pyrate : (tous repaires, après quelle taille ?)

Andross
Caiman Islands
Caye Mujeres
Cedar Key
Eleuthera
Florida Keys
Ile-à-Vache
La Tortue
Mona
Roatan
Saint Thomas
San Andres
San Blas

Génial

superbe

Surtout les repaires ( c'est un pirate qui parle )

besoins d'un coup de mains pour classer les port ??
si oui doit 'on prendre en compte des critaires de jouabilitée ou historique ?

oui libre à tous de proposer (et merci, ca nous libère pour d'autres tâches)

commençons par tenter de respecter au mieux l'historique puis il sera tjrs temps de dériver un peu vers la jouabilité

Pour les FR:
a discuter ... car pas simple, très peu d'info sur les populations de l’époque et sur quoi on se base : sur le nombre de populace ou sur les fortification de la ville ?

Biloxie : En 1723, la capitale fut transférée à La Nouvelle-Orléans. Le poste de Biloxi servit alors à signaler l'arrivée des bateaux.
Donc : en 1712 c’est surement encore une Grande Colonie voire une petite ville (mais avec la Nouvelle Orléans et Fort Louis à côté il va falloir que l’une soit inférieure à l’autre pour la jouabilité ou alors c'est le secteur fort des FR)

Cayenne
Pas simple je dirais : petite Ville

Fort Louis de la Louisiane après 1707 le fort fut agrandit afin d’abriter tous les habitants du vieux Mobile donc je dirais Grande colonie ( mais bien fortifiée )

Guadeloupe là je mettrai plutôt Pointe-à-Pitre comme ville et avec un statut de ville voire grande ville

Martinique même remarque plutôt Fort-de-France et vue l’importance stratégique de la ville pour la France je dirais Grande Citée (en + il en faut une pour les FR )

Nouvelle-Orléans : ville voir grande ville car c’est un avant-poste commercial important

Port Margot : grande colonie

Saint Barthélémy : petite colonie

Saint Christophe : petite Colonie

Yaguana : Colonie

vos avis ??

j'en dis que c bien mais y a pas que la France

sinon :
Pour la Grande citée, on va prendre pour repère La Havanne, je cite Wiki

Citation :

Dans les années 1750, plus de soixante-dix mille personnes habitaient à La Havane, ce qui en faisait la troisième plus grande ville d'Amérique, derrière Lima et Mexico, mais devant Boston et New York11.

pour comparaison, Fort de France atteint cette population dans les années 1950... (wiki tjrs)

oui c'est clair que cela va être dur de donner une grande cité à chaque nation , sauf si l'on met au même niveau les marchandises et les navires qui sortent des arsenaux pour les ville de type citée ( normale. grande ou énorme ) c'est juste pour avoir une sorte d’équité au niveau des nations

dans ce cas on peut donc laisser la havane comme grande citée voir énorme citée, et ne mettre que citées aux villes les + importantes des autres nations

Oddball a écrit:

j'en dis que c bien mais y a pas que la France

Chaque jour sa peine je continue demain sur la Holl ....

suite Hollande


Provinces Unies :

Aruba grande colonie
les Espagnols poursuivirent une colonisation très limitée en transformant l’île en un immense ranch; ils y introduisirent chevaux, ânes, moutons, chèvres, cochons, poulets,

Bonaire petite colonie
capitale : Kralendijk


Curacao : : ville voir grande ville
capitale : Willemstad

Nassau : Ville

Paramaribo Colonie
Pour info : L'activité économique repose principalement sur l'exportation d'or, de bauxite, de cannes à sucre, de sucre, de riz, de cacao, de café, de rhum et de bois tropical.


Saba : petite colonie :
la production de sucre et de rhum à partir de la canne à sucre et plus tard la pêche.

Saint Eustatius : (Sint Eustatius)
Petite ville , Le chef-lieu est la localité d'Oranjestad. L'île était une plaque tournante du commerce d'armes et de munitions Au XVIIIe siècle, la compagnie en fit l'un des centres principaux du commerce antillais (esclavage, sucre, tabac et coton), ce qui lui valut le surnom de Golden Rock (le «rocher d'Or»), en souvenir de cette ère de prospérité. La port d’Oranjestad, exempté de taxe, devint l’un des plus florissants de toutes les Antilles. Quelque 8000 personnes, des commerçants blancs et des esclaves noirs, habitèrent en permanence la petite île de 21 km² au cours du XVIIIe siècle, alors que 3500 bateaux faisaient escale chaque année sur ses rivages; dans les périodes de pointe, l’île comptait jusqu’à 20 000 personnes; des commerçants juifs séfarades venus d’Amsterdam y établirent des postes de ravitaillement.

Saint Martin : Colonie la partie hollandaise s’appelle Sint Maarten en holl

Sainte Croix : Colonie petit probleme : En 1625, les Hollandais colonisèrent l'île mais furent rapidement délogés par les Anglais (1645). Les Anglais furent chassés à leur tour par les Espagnols en 1650. L'année suivante l'île devint française via le concours du chevalier Philippe de Lonvilliers de Poincy qui la vendit à l'ordre de Malte. L'île resta française de sa restitution par l'ordre de Malte en 1651 jusqu'à sa revente en 1733 aux Danois. L'île faisait alors partie des Antilles danoises. En 1917, l'île fut rachetée par les États-Unis.


Source principale : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/territoires-neerlandais-OM.htm

allez suis en forme aujourd’hui


Pyrate : j’ai essayé de repartir les tailles par endroit géographique , petite remarque il n’y en a pas sur la partie sud/est et 2 sur la Floride on pourrait pas en laisser un seul en Floride ( et donner l’autre au holl ( Cedar par ex) vu qu’il y à un problème avec Sainte Croix qui normalement à cette époque est FR) et rajouter un repaire vers Trinidad ou le Surinam

Andross Petit repaire

Caiman Islands repaire

Caye Mujeres Petit repaire

Cedar Key petit repaire

Eleuthera : repaire

Florida Keys repaire

Ile-à-Vache petit repaire

La Tortue Grand repaire
Mona

Roatan repaire

Saint Thomas repaire

San Andres petit repaire

avec les bataves on touche au problème : le nom des (petites) iles est généralement bcp plus parlant au commun des mortels que le nom de leur port principal (qui connait Curacao ? qui connait Willemstad ?). D'où les choix actuels.

sinon pas de pb pour Sainte Croix francaise, ca ne changera en rien l'équilibre local vu le nb de ports de la zone

Grande Bretagne:

Antigua : Colonie
Au XVIIIe siècle, English Harbour, sur la côte sud d'Antigua, abrita une part importante de la flotte britannique, sous le commandement, un temps, de l'Amiral Nelson. Ce site bien encaissé et à peine visible du large, était connu comme étant un « trou à cyclone », un abri sûr.

Barbados : Colonie

Barbuda: petite colonie

Belize: grande colonie

Bermuda: grande colonie

Charles Towne : petite colonie : La colonie resta longtemps de taille modeste. En 1700, la Caroline du Sud tout entière ne compte toujours que 5 500 habitants soit le double de 1685 (2 500 habitants)

Cockburn Town colonie

Georgetown : petite Colonie MAIS : The city of Georgetown began as a small town in the 18th century. Originally, the capital of the Demerara-Essequibo colony was located on Borselen Island in the Demerara River under the administration of the Dutch. When the colony was captured by the British in 1781, Lieutenant-Colonel Robert Kingston chose the mouth of the Demerara River for the establishment of a town which was situated between Plantations Werk-en-rust and Vlissengen

Grand Bahama : petite colonie

Kingston : ville : pas facile j’ai mis ville car il en faut une aux ANg pour le côte jeux

Montserrat: petite colonie

Nevis: petite colonie

Tobago: Colonie

merci encore

on parle du georgetown guyanais

reste les esp pour demain ...

Espagne :

Acapulco : grande ville

Anahuac : Petite Colonie

Buenaventura : Colonie

Caracas : ville

Cartagena : Colonie

Chiquila : colonie

Coro : petite colonie

Corpus Christi : petite colonie

Cumana : colonie Elle fut la première ville fondée par les Espagnols sur le continent américain.

Gran Granada : petite colonie

Grenada : colonie Problème de date : Une compagnie fondée par le cardinal français Richelieu acheta l'île aux Anglais en 1650. Grenade resta sous domination française jusqu'en 1762

La Carbonera : petite colonie

La Habana : grande cité

La Vega : Colonie

Maracaibo : petite colonie

Marguerita : petite Colonie

Palacios : petite colonie

Panama : petite citée

Pensacola : petite colonie

Puerto Bello : grande ville

Puerto Cabello : petite colonie

Puerto de España : Es-ce la capitale de trinidad ? si oui : colonie

Rio de la Hacha : petite colonie

Saint Augustine : petite colonie

San Antonio de Gibraltar : petite colonie

San Juan : colonie

San Tomas : petite colonie

San-Francisco de Campêche : grande colonie ( grosse fortification car prisée par les raids pirates )

Santa Catalina petite colonie

Santa Lucia : petite colonie

Santa Marta : colonie

Santiago de Cuba : colonie

Santo Domingo : petite ville : grosse fortification

Tampa : grosse colonie

Tampico : colonie


Vera Cruz : grande colonie ( place forte anti-pirate)

Villa de la Santisima Trinidad pas trouvé ??

on passera Grenade française du coup

oui pour Puerto de Espana

c'est cette Trinidad : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinidad_%28Cuba%29

sinon, Charles Towne, j'aurai tendance à la grossir (même bcp, pour aller droit au but j'aurai tendance à en faire le ou un des points durs anglais) pour deux raisons :

elle etait pas forcément grande à notre époque mais plutot peu de temps après, et avait deja une grande importance, cf wiki

Citation :

Africans were brought to Charleston on the Middle Passage, first as servants, then as slaves, especially Wolof, Yoruba, Fulani, Igbo, Malinke, and other peoples of the Windward Coast.[10] The port of Charleston was the main dropping point for Africans captured and transported to the United States for sale as slaves.
A 1733 map of Charleston, published by Herman Moll

By the mid-18th century Charleston had become a bustling trade center, the hub of the Atlantic trade for the southern colonies, and the wealthiest and largest city south of Philadelphia. By 1770 it was the fourth largest port in the colonies, after only Boston, New York, and Philadelphia, with a population of 11,000, slightly more than half of that slaves.

Charleston was the hub of the deerskin trade. In fact, deerskin trade was the basis of Charleston's early economy. Trade alliances with the Cherokee and Creek insured a steady supply of deer hides. Between 1699 and 1715, an average of 54,000 deer skins were exported annually to Europe through Charleston. Between 1739 and 1761, the height of the deerskin trade era, an estimated 500,000 to 1,250,000 deer were slaughtered. During the same period, Charleston records show an export of 5,239,350 pounds of deer skins. Deer skins were used in the production of men's fashionable and practical buckskin pantaloons for riding, gloves, and book bindings.

QUand bien même elle serait petite, c'est un "bord de carte" dont le prolongement est constitué par les colonies anglaises. De fait, on peut considérer que le port est bien "soutenu" économiquement et surtout militairement.

Cartagena = Cartagena de Indias

Et vu les fortifications et les bastions présenté dans l'article je verrais ça assez bien en "Cité" plutot qu'en simple colonie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Carthag%C3%A8ne_des_Indes
http://usuarios.multimania.es/pay/lezo.htm

ouep

sinon les recherches sur C1604 avaient été menées sérieusement, et ca m'étonnerai que des ports aient rapetissés (sf exception, abandon/pillage - cas de Panama je dirai) en 1 siècle.
Qq1 a la liste des tailles de port de C1604 sous la main ?

de mon coté j'ai su retrouver ca :

Citation :

Antigua est une colonie
Barbados est une petite ville
Belize est une colonie
Bermuda est une ville
Buenaventura est une grande colonie
Campêche est une colonie
Caracas est un grande ville
Cartagena est une cité
Chiquila est une colonie
Coro est une colonie moyenne
Cumana est une grande ville
Curacao est une ville
Eleuthera est une colonie
El Tigre est une colonie
Florida Keys est une petite colonie
San Antonio de Gibraltar est une colonie
Grand Bahama est une petite colonie
Gran Granada est une ville
Grenada est une colonie
Guadeloupe est une colonie
Habana est une belle cité
La Vega est une ville
La Tortue est une petite ville
Maracaibo est une cité
Marguerita est une colonie
Martinique est une colonie
Nassau est une colonie
Nevis est une colonie
New Orleans est une colonie
Palacios est une ville
Panama est une énorme cité
Pensacola est une colonie
Petit Goave est une colonie
Port Margot est une grande colonie
Port Royale est une colonie
Puerto Bello est une cité
Puerto Cabello est une ville
Puerto Principe est une ville de taille moyenne
Rio de la Hacha est une ville
Saint Augustin est une ville
Saint Christophe est une petite colonie
Saint Eustatius est une colonie
San Juan est une ville
Santa Catalina est une ville
Santa Lucia est une colonie
Santa Marta est une colonie
Saint Martin est une grande colonie
Santiago de Cuba est une colonie
Santo Domingo est une grande ville
San Tomas est une colonie
Tampico est une jolie ville
Trinidad est une ville
Villa Hermosa est une ville
Vera Cruz est une cité
Yaguana est une petite colonie






Enorme Cité :

Panama



Belle Cité :

Habana



Cité :

Cartagena
Maracaibo
Puerto Bello
Vera Cruz



Grande Ville :

Caracas
Cumana
Santo Domingo



Jolie Ville :

Tampico



Ville de taille moyenne :

Puerto Principe



Ville :

Bermuda
Curacao
Gran Granada
La Vega
Palacios
Puerto Cabello
Rio de la Hacha
Saint Augustin
Santa Catalina
San Juan
Trinidad
Villa Hermosa



Petite ville :

Barbados
La Tortue



Grande colonie :

Buenaventura
Port Margot
Saint Martin



Colonie moyenne :

Coro



Colonie :

Antigua
Belize
Campêche
Chiquila
Eleuthera
El Tigre
San Antonio de Gibraltar
Grenada
Guadeloupe
Margarita
Martinique
Nassau
Nevis
New Orleans
Pensacola
Petit Goave
Port Royale
Saint Eustatius
Santa Lucia
Santa Marta
San Tomas
Santiago de Cuba



Petite colonie :

Florida Keys
Grand Bahama
Saint Christophe
Yaguana

et, mieux, ca : http://blackocto.keuf.net/h3-thranduil (je me donne le droit de la diffuser à présent...)

http://dl.free.fr/bCQfBcvLq

Cf mon tableau sur le seconde feuille: C1604.

Retenu :
Acapulco - Grande cité
Anahuac - Comptoir
Andross - Petit repaire
Antigua - Petite ville
Aruba - Grande Colonie
Barbados - Petite Ville
Barbuda - petite colonie
Belize - grande colonie
Bermuda - ville
Biloxi - Ville
Bonaire - Petite Colonie
Buenaventura - Grande Colonie
Caiman Islands - repaire
Caracas - Grande Ville
Cartagena - Cité
Caye Mujeres - Petit repaire
Cayenne - Grande Colonie
Cedar Key - petit repaire
Charles Towne - cité
Chiquila - Petite ville
Cockburn Town - comptoir
Coro - Colonie
Corpus Christi - Comptoir
Cumana - Grande Ville
Curacao - Petite Cité
Eleuthera - repaire
Florida Keys - repaire
Fort Louis de la Louisiane - Petite Ville
Georgetown - Colonie
Gran Granada - ville
Grand Bahama - Petite Colonie
Grenada - Colonie
Guadeloupe - Petite ville
Ile-à-Vache - petit repaire
Kingston - Grande Colonie
La Carbonera - Comptoir
La Habana - Enorme Cité
La Tortue - Enorme repaire
La Vega - Ville
Maracaibo - Cité
Marguerita - Colonie
Martinique - Ville
Mona - repaire
Montserrat - petite colonie
Nassau - Ville
Nevis - Colonie
Nouvelle-Orléans - petite cité
Palacios - ville
Panama - Grande Cité
Paramaribo - Colonie
Pensacola - colonie
Port Margot - Grande Colonie
Puerto Bello - Cité
Puerto Cabello - Ville
Puerto de España - ville
Rio de la Hacha - Ville
Roatan - repaire
Saba - petite colonie
Saint Augustine - Ville
Saint Barthélémy - Petite Colonie
Saint Christophe - Petite Colonie
Saint Eustatius - Petite ville
Saint Martin - Grande Colonie
Saint Thomas - repaire
Sainte Croix - Colonie
San Andres - repaire
San Antonio de Gibraltar - Colonie
San Blas - repaire
San Juan - Ville
San Tomas - Colonie
San-Francisco de Campêche - Colonie
Santa Catalina - Ville
Santa Lucia - colonie
Santa Marta - Colonie
Santiago de Cuba - Colonie
Santo Domingo - Grande Ville
Tampa - Colonie
Tampico - grande ville
Tobago - Colonie
Vera Cruz - cité
Villa de la Santisima Trinidad - Colonie
Yaguana - Petite Colonie

Cette liste est-elle :
*complète ?
*à jour ?
*toujours d'actualité ?

ca doit pas être trop faux, mais au pire la bonne liste est dans tes mails

ok